Публичное обсуждение сводов правил. Лето 2017

Публичное обсуждение сводов правил. Лето 2017
Количество просмотров - 12100 (ссылка на эту тему)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #31 : 01 Ноября 2017 года, 11:10
(ссылка на это сообщение)

Ну в отличии от пожарной безопасности курильщика со всеми этими ОКЛ и лингвистами.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #32 : 17 Ноября 2017 года, 23:22
(ссылка на это сообщение)

На сайте гост.ру размещены вторые редакции сводов правил и сводки замечаний к ним.
Даю ссылки на уведомления о завершении публичного обсуждения, в которых по истечении не более 90 дней после окончания публичного обсуждения размещают файлы со 2 редакцией, пояснительной запиской (ПЗ) и сводки замечаний. Вообще обсуждение было активным. Более 100 замечаний по некоторым СП. В приведенных СП везде есть разделы по выбору кабелей и по освещению.

http://webportalsrv.gost.ru/portal/uvednatstandwww.nsf/80214873d9f3dde7c225711e004a262a/104c0ca94871fe8a43258193003fef1e?OpenDocument Правила проектирования аварийного освещения (197 замечаний)

http://webportalsrv.gost.ru/portal/uvednatstandwww.nsf/80214873d9f3dde7c225711e004a262a/3b4fd9ef63dd29064325819300218e52?OpenDocument Здания пожарных депо (115 замечаний)

http://webportalsrv.gost.ru/portal/uvednatstandwww.nsf/80214873d9f3dde7c225711e004a262a/ca3bbc6bff0b662443258193001e2539?OpenDocument Здания вокзалов (184 замечания)

http://webportalsrv.gost.ru/portal/uvednatstandwww.nsf/80214873d9f3dde7c225711e004a262a/c01bafe4867d7e4343258193004033d3?OpenDocument Здания и комплексы высотные. Требования пожарной безопасности (377 замечаний на 176 страницах)

http://webportalsrv.gost.ru/portal/uvednatstandwww.nsf/80214873d9f3dde7c225711e004a262a/7fc2ccf5f6fb9f1343258193002461ba?OpenDocument Комплексы физкультурно-оздоровительные. Правила проектирования

http://webportalsrv.gost.ru/portal/uvednatstandwww.nsf/80214873d9f3dde7c225711e004a262a/6c493ef25cde93e543258193002149f6?OpenDocument Общежития и хостелы. Правила проектирования

http://webportalsrv.gost.ru/portal/uvednatstandwww.nsf/80214873d9f3dde7c225711e004a262a/55c02faa54af40d843258193004840a4?OpenDocument Правила проектирования во взрывоопасных зонах

Проектировщик (Москва, Россия)

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #33 : 20 Ноября 2017 года, 12:17
(ссылка на это сообщение)

Началось существенное ужесточение требований к выполнению основных положений ГОСТ IEC 60598-2-22-2012 "Светильники для аварийного освещения".
Если раньше в СП 52.13330 просто была отсылка к этому стандарту, и далеко не все обращали внимание на этот стандарт, в том числе и контролирующие инстанции, то теперь, например в СП "Здания и комплексы высотные. Требования пожарной безопасности" прямо в текст СП надублировали требования ГОСТ IEC 60598-2-22-2012. Здесь уже придется эти требования выполнять. Такие как:
7.32 Светильники эвакуационного освещения с автономными источниками питания должны:
- быть обеспечены интегрированным испытательным устройством или средствами присоединения к дистанционному испытательному устройству, моделирующему отказ рабочей сети питания;
- иметь конструкцию, обеспечивающую их надежное функционирование в условиях повышенных температур, а также иметь ресурс работы аккумулятора в течение времени, необходимого для полной эвакуации людей, но не менее 3 часов.
Аварийное освещение следует предусматривать по СП 52.13130. Повреждение любого светильника, включенного в цепь, и/или возникновение неисправности внутри него, в том числе в результате воздействия повышенной температуры окружающей среды (пожара), не должно оказывать влияние на функционирование других светильников, подключенных к соответствующим проводным линиям и системы в целом.

Проектировщик (Москва, Россия)

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #34 : 20 Ноября 2017 года, 12:31
(ссылка на это сообщение)

Для СПЗ в высотных зданиях теперь отдельное ВРУ, подключаемое до аппарата защиты основного ВРУ. И ОКЛ/ГОСТ Р 53316 притягивают.

7.34 Электроприемники СПЗ должны быть запитаны от самостоятельного вводно-распределительного устройства (ВРУ) с автоматическим вводом резерва (АВР), которое должно быть подключено после аппарата управления и до аппарата защиты основного ВРУ расположенного в каждом пожарном отсеке. Фасадная часть самостоятельного ВРУ должна иметь отличительную окраску (красную). Электропроводки и кабельные линии СПЗ должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций и эвакуации людей в безопасную зону. Время работоспособности в условиях пожара определяется по ГОСТ Р 53316.

Такое же требование к питанию систем СПЗ в "Здания пожарных депо", но без ГОСТ Р 53316.
8.17 Электроприводы механизмов открывания ворот без ручного привода и аварийное освещение гаража-стоянки, должны быть в режиме постоянной готовности;
Электроприемники СПЗ должны быть запитаны от самостоятельного вводно-распределительного устройства (ВРУ) с автоматическим вводом резерва (АВР), которое должно быть подключено после аппарата управления и до аппарата защиты основного ВРУ. Фасадная часть самостоятельного ВРУ должна иметь отличительную окраску (красную).
Электрические сети должны быть выполнены кабелями с медными токопроводящими жилами. Кабельные линии и электропроводки систем противопожарной защиты должны быть самостоятельными и выполнены огнестойкими кабелями с индексом «FR».

То есть то, что раньше вызывало разночтения и споры, куда подключать СПЗ, теперь приводят к одному виду. В принципе для любых зданий теперь придется ставить отдельное ВРУ с АВР.

Проектировщик (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #35 : 20 Ноября 2017 года, 13:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ElectroLamp от 20 Ноября 2017 года, 12:31

То есть то, что раньше вызывало разночтения и споры, куда подключать СПЗ, теперь приводят к одному виду. В принципе для любых зданий теперь придется ставить отдельное ВРУ с АВР.

Уж точно не стоит по крайне специфическим зданиям делать выводы и обобщать на всю страну для всех объектов

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #36 : 20 Ноября 2017 года, 13:21
(ссылка на это сообщение)

Если время эвакуации не велико, то конечно это все не имеет смысла.

Проектировщик (Москва, Россия)

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #37 : 21 Ноября 2017 года, 05:26
(ссылка на это сообщение)

Что такого в том, чтобы установить отдельное вру и фасад намазать красной краской, почему никого не смущает требования о

Цитата: Vоlk от 20 Ноября 2017 года, 13:12

Кабельные линии и электропроводки систем противопожарной защиты должны быть самостоятельными и выполнены огнестойкими кабелями с индексом «FR».

ВНЕ! зависимости от способов прокладки, мы (на своих объектах) затягиваем кабели исполнения FRLS в замоноличенные! трубы и никому ничего не докажешь, точнее, никому твоя правда не нужна если на доказательства потребуются танцы с бубном + испорченные отношения с УГСН.

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #38 : 21 Ноября 2017 года, 07:27
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ElectroLamp от 20 Ноября 2017 года, 12:31

Электроприводы механизмов открывания ворот без ручного привода

И это в пожарном-то депо? Топорами не придется махать если движок накроется ?

Аллександор

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #39 : 21 Ноября 2017 года, 15:59
(ссылка на это сообщение)

А когда эти правила выпустят к применению?

Инженер 2-ой категории (Нижний Новгород, Россия)

R 13

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #40 : 22 Ноября 2017 года, 08:52
(ссылка на это сообщение)

"Игры продолжаются" АГОРА АПСС Interlight2017

https://youtu.be/0vz4wHR49NA

На 10,58 мин. просмотра есть КЛЮЧЕВАЯ ФРАЗА: "Кто девочку ПЛАТИТ, тот ее и ТАНЦУЕТ..."
Что думаете? Как спикер?

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #41 : 22 Ноября 2017 года, 08:57
(ссылка на это сообщение)

можно текстом описать вкратце?

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #42 : 22 Ноября 2017 года, 09:19
(ссылка на это сообщение)

Цитата: R 13 от 22 Ноября 2017 года, 08:52

Кто девочку ПЛАТИТ, тот ее и ТАНЦУЕТ

Мрак какой то. Не стесняются говорить открыто о том, что мы вам заплатим, а вы напишите так , как мы хотим.
Очень передергивают факты. Избегают публично что либо предлагать при обсуждении нормативов.
А то что давят через высокосидящих чиновников, и не скрывают.

Проектировщик (Москва, Россия)

R 13

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #43 : 22 Ноября 2017 года, 09:42
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 22 Ноября 2017 года, 08:57

можно текстом описать вкратце?

Вкратце изложу ход доклада на Интерлайте 2017 и направление мысли: "Мы все равно ПРОДАВИМ!"(во благо прогресса видимо).
Докладчик Александр Богданов(из координаторов АПСС).
В начале 2016г. увидели вышедшие редакции СП251 и СП256, где были прописаны светодиоды с удаленным люминофором(это производит 1-2 производителя, поэтому видимо и не интересно АПСС) и прописано про запрет светодиодов в школах.
Как помните АПСС "начал бороться с инокомыслием". Спикер озвучил, что обратились в РОСПОТРЕБНАДЗОР по школам и через месяц получили РАЗРЕШЕНИЕ(УРА!!!). Затем сходу по горячим следам обратились по поводу медицинских учреждений. НО... вот тут и начались трудности, до сих пор не получили ответ почему нельзя светодиоды. И даже наоборот получилось с СП, не как хотели. После этого спикер озвучивает вывод:"КТО_ТО серьезно играет против АПСС и т.п."
Но АПСС обратилось через "САМЫЙ ВЕРХ,,,"(озвучено с широкой довольной улыбкой) и "добилось", что СП251 и СП256 будут изменены...(на 1 месте будут светодиоды, а затем ЛЛ и т.п.
Но спикер признает, что "обратившись через САМЫЙ ВЕРХ" они оказались в ситуации "обязанных", а это не нравится(нужно самим превентивно работать, а не по вышедшим уже нормативам).
Но посетовал, что и "ВЕРХИ" не все могут. Допустим "уперлись" в Евразийскую Комиссию(по другим вопросам).
Готовят свое СТО и мечта ввести его в ранг ГОСТа.
P.S. Попробовал коротко рассказать основное, как сам понял доклад. Но интересно все послушать, особенно если вы(специалисты) в теме

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #44 : 22 Ноября 2017 года, 10:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Аллександор от 21 Ноября 2017 года, 15:59

А когда эти правила выпустят к применению?

Выпустят эти правила через 8 - 10 месяцев примерно. Максимум через год они начнут действие как рекомендуемый свод правил добровольного применения.
Добровольного применения не значит - хочу выполняю, а хочу нет. Если не выполняете рекомендуемые нормы добровольного применения, то иным образом докажите, что ваши технические решения верны, например в ряде случаев расчетом риска (для противопожарных требований). После попыток доказать, что ваши технические решения, не соответствующие этим нормам,все таки верны, вы начнете относиться к добровольным нормам как к обязательным.
Если выполняете добровольные нормы, то согласуете проект за месяц. Если будете идти иным путем, то время согласования увеличится многократно.

Проектировщик (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #45 : 22 Ноября 2017 года, 10:09
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ElectroLamp от 22 Ноября 2017 года, 10:03

Добровольного применения не значит - хочу выполняю, а хочу нет. Если не выполняете рекомендуемые нормы добровольного применения, то иным образом докажите, что ваши технические решения верны, например в ряде случаев расчетом риска (для противопожарных требований). После попыток доказать, что ваши технические решения, не соответствующие этим нормам,все таки верны, вы начнете относиться к добровольным нормам как к обязательным

НЕправильно, не путайте форумчан!!!
НЕ вдаваясь в юридическую казуистику, Ваши рассуждения имеют основания ТОЛЬКО в том случае, если эти самые добровольные нормы УКАЗАНЫ в Перечнях к Законам (ну или имеют ИНЫЕ юридические основания, что, как правило, уже применимо к ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ нормам)
Все это есть в НПА

Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines