Разделение PEN-проводника на N и PE. Как правильно выполнить согласно нормативам?

Разделение PEN-проводника на N и PE. Как правильно выполнить согласно нормативам?
Количество просмотров - 12837 (ссылка на эту тему)

Sapient

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 17 Июля 2017 года, 15:35
(ссылка на это сообщение)

Вопрос о правильности разделения PEN проводника. Схему прилагаю

PEN.JPG
(21.91 Кб, 337x523) [скачать] [загрузок: 702]

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Mav

Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 17 Июля 2017 года, 16:31
(ссылка на это сообщение)

Посмотри ГОСТ 32395-2013 ЩИТКИ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ, там есть схемы щитков на все случаи жизни.

Инженер-электрик (Саратов, Россия)

Dmitriy52nnov

Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 17 Июля 2017 года, 17:30
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Mav от 17 Июля 2017 года, 16:31

Посмотри ГОСТ 32395-2013 ЩИТКИ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ, там есть схемы щитков на все случаи жизни.

Цитата: Fantome от 17 Июля 2017 года, 15:35

Вопрос о правильности разделения PEN проводника. Схему прилагаю

Почему PE показан на счетчик и УЗО? Перемычку между N и PE не наблюдаю.
На вводе из за каких целей стоит УЗО?
Как так вообще? PEN посадили на PE, через счетчик и УЗО завели на N? (Типо перемычка?)
Где коммутирующий аппарат перед счетчиком?)

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)

Sapient

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 17 Июля 2017 года, 17:43
(ссылка на это сообщение)

Цитата

УЗО выполняет функцию "пожарного УЗО"
Типо ДА- пперемычка
Перед счетчиком АВ - 1QF

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Dmitriy52nnov

Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 17 Июля 2017 года, 17:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Fantome от 17 Июля 2017 года, 17:43

Цитата

УЗО выполняет функцию "пожарного УЗО"
Типо ДА- пперемычка
Перед счетчиком АВ - 1QF

На счет вашего пожарного УЗО у меня вообще сомнения, система TN-C какое УЗО. запрещено.
Ладно был не прав, пусть так, что перемычку можно размыкать, PE как бы всегда у потребителя будет.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)

Sapient

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 17 Июля 2017 года, 17:55
(ссылка на это сообщение)

Цитата

На счет вашего пожарного УЗО у меня вообще сомнения, система TN-C какое УЗО. запрещено.
Типо ДА - перемычка, читайте ПУЭ, а то так и будете типо ДА делать, запрещено включать коммутирующие аппараты в цепи PEN и PE, дабы разрывать проводник.
Счетчик подключен не правильно, разделение не верное.

На Сомнения тоже опираться не могу)
Странно почему Вы не видите автоматический выключатель перед счетчиком..!
В цепи РЕ PEN нет коммутации. После счетчика уже система TN-C-S
MAV дал ссылку на ГОСТ 32395-2013. Там есть схема на Рисунке А6. Посмотрите

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 17 Июля 2017 года, 18:36
(ссылка на это сообщение)

как то так

pen_PE N.jpg
(49.67 Кб, 529x829) [скачать] [загрузок: 684]

про TN-C и УЗО есть пункт ПУЭ 1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Dmitriy52nnov

Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 18 Июля 2017 года, 08:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Максим R от 17 Июля 2017 года, 18:36

как то так
[Вложение №]
про TN-C и УЗО есть пункт ПУЭ 1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.

Да там в ГОСТе который был приведен выше, такая схема подключения допустима и прям нарисована. Я сам так же думал, что недопустимо,а оказывается уже не TN-C это, и дабы от шины PE идет N проводник, это по ГОСТу)

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)

Sasha 4312

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 18 Июля 2017 года, 11:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Максим R от 17 Июля 2017 года, 18:36

пункт ПУЭ 1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C).

Пункт ПУЭ 1.7.80 относится к мерам защиты при косвенном прикосновении, и к защите от пожара (контроль сопротивления изоляции линии на 100-300 милиамперную утечку) не имеет никакого отношения.

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 18 Июля 2017 года, 12:11
(ссылка на это сообщение)

а как по вашему поведет себя УЗО 100-300 мА при нарушении изоляции? ну и также как УЗО защищает от пожара?
http://howitworks.iknowit.ru/paper1206.html

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Sasha 4312

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 18 Июля 2017 года, 13:00
(ссылка на это сообщение)

Вероятно, при пожаре, каким-то образом предполагается ток утечки мимо фазных и нулевых проводников. Сколько я знаю, первыми стали использовать УЗО на 300-500 милиампер против пожаров за границей. Возможно тогда на западе были другие сети, не TN-S. Возможно еще что-то. Но у нас сейчас такая противопожарная система большой популярностью не пользуется. Однако ссылки в литературе на нее остались.

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 18 Июля 2017 года, 13:09
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Sasha 4312 от 18 Июля 2017 года, 13:00

Вероятно, при пожаре, каким-то образом предполагается ток утечки мимо фазных и нулевых проводников.

наоборот, если ток утечки превысит 100-500 mA (т.е. возможное любое замыкание, ухудшение работы изоляции, пробой изоляции), то защита отключит линию и предотвратит пожар

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Sasha 4312

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 18 Июля 2017 года, 13:28
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Samsony 1 от 18 Июля 2017 года, 13:09

наоборот, если ток утечки превысит 100-500 mA

Согласен! Даже если отключит не во всех случаях (замыкание или утечка между фазой и нулевым проводником), она того стоит.

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 18 Июля 2017 года, 13:46
(ссылка на это сообщение)

я к тому что схема подключения УЗО не зависит от цели его установки - нужны раздельные PE и N, и как сделать так что бы УЗО работало в TN-C и говорит пункт ПУЭ 1.7.80

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Sasha 4312

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 18 Июля 2017 года, 14:43
(ссылка на это сообщение)

пункт ПУЭ 1.7.80 предполагает утечку на корпус электро-приемника, которого может касаться человек и который должен быть соединен с шиной РЕ, а пожар и утечка могут быть в любом месте линии, и тогда ток утечки пойдет не по шине РЕ, а по парам продукта горения, по обоям, по стене, по протечке от соседей и бог знает еще по какому каналу.Защите от пожара шина РЕ нужна только как частный случай, - а вдруг на нее замкнет?!
Конечно, если есть РЕ, то ее надо подключить как положено, а если нет, то и не надо.

Страниц: [1] 2 3 4 ... 6 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Заземление и молниезащита (Куратор: Vоlk) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines