[Максим R]

только проложенная подобным образом стальная полоса  в земле  не может быть PEN проводником иначе  будьте любезны подтвердить выполнение пункта ПУЭ 1.7.134. где говориться
Изоляция PEN-проводников должна быть равноценна изоляции фазных проводников.
соответственно это  PE  проводник - заземляющий или заземлитель

[Олега 777]

в примере на рисунке как раз и показан случай прикосновения к корпусу высоковольтного оборудования на открытой подстанции.

На рисунке - общий принцип. При КЗ на корпус (в ЭУ НН) - U прикосн. грубо 110В. Маловато будет?
По высоковольтности можно вспомнить про ПУМ и попадание потенциала на ОПЧ.

Для 0,4 кВ внутри здания (да и снаружи то же) расстояние до заземлителя не является главным для эл.безопасности.

Про "внутри" я и не говорил, давайте без плавных переходов.. А про "снаружи" - однозначно необходим свой контур (при отсутствии естественного заземлителя).

По Найфельду и др. авторам для ЭП 0,4 кВ самым главным является автоматическое отключение питания (РЕ "зануление" корпуса с целью создания короткозамкнутой цепи при КЗ на корпус - чем быстрее сработает автомат, тем лучше).

Автоматическое отключение питания - ограничивает время нахождения под напряжением. Заземление - ограничивает напряжение прикосновения. Эти меры защиты взаимосвязаны. (есть ГОСТ по эл.безопасности на эту тему).

Найфельд в примерах показывает, что заземление на ТП и повторное заземление РЕ на объекте хотя и повышает эл. безопасность (является необходимым), но не является достаточным.

Достаточность м.б. только непосредственно рядом с заземлителем, а дальше - в соответствии с рисунком..

На многих крупных предприятиях и в нефтянке контура заземления разных зданий и подстанций объединяют между собой.

Я больше по бытовому сектору. Но вопрос про безоглядное объединение ЗУ меня тоже волнует. К примеру для двух зданий у одного из которых тип TN-S, а у другого TN-C. Причем объединение может быть непреднамеренным, например трубой ХВС.

Цитата: Дмитрий_ от Сегодня в 06:04
в нефтянке контура заземления разных зданий и подстанций объединяют между собой.
там же используется TN-S система заземления ?
и одно общее ЗУ ?

Если во всем комплексе TN-S, то ничего страшного.

[Олега 777]

См. также книгу Долина, 1984 г.

Я смотрю книгу Долин П.А., Медведев В.Т., Корочков В.В. и др. - Электробезопасность. Теория и практика - 2012. В частности Тему 3. Анализ опасности поражения током в эл.сетях. И в частности "прикосновение к заземленному проводу" (стр.46). А уж про прикосновение к фазному проводу и говорить не стоит, и.м.х.

Правда, у автора расстояние до ТП всего 13 м. Поэтому наши вопросы к нему не относятся...

Не известна протяженность "небольшого офисного здания". По-любому не 2м

1.7.134. где говориться
Изоляция PEN-проводников должна быть равноценна изоляции фазных проводников.
соответственно это  PE  проводник - заземляющий или заземлитель

п. 1.7.134 - для "специально предусмотренных". А в 1.7.133. "Не допускается использование сторонних проводящих частей в качестве единственного PEN-проводника. Это требование не исключает использования открытых и сторонних проводящих частей в качестве дополнительного PEN-проводника при присоединении их к системе уравнивания потенциалов". Вы же не станете требовать для таких PENов "равноценной изоляции фазных проводников" ?

[Vоlk]

Здесь хотелось бы услушать мнение Volka.

можно ли использовать (при условии что контур заземления ТП рабочий, т.е. R=4 Ом) контур заземления ТП как повторное заземления шины PE

можно

[Дмитpий]

Volk, спасибо!
Прошу прокомментировать мнение в теме о том, что через 15...20 м эффект от ЗУ будет никакой.
Действительно, такое есть в книгах. Но всегда думал, что это относится только к открыто установленному высоковольтному оборудованию.

[Олега 777]

можно

При этом не стоит забывать про наилучшее решение (даже без учета МЗ)
"1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах".
А с учетом МЗ и вопросов не должно возникать. Объединить ЗУ можно, но строгой необходимости при 13м не вижу. Да и непонятный пруток из земли доверия не вызывает. Даже если он имеет м/связь с ЗУ ТП, то состояние его неведомо.
Думаю зазря Илья голову ломает, давно уже нарисовал бы повторку, свеженькую, эффективную.. В стоимости строения цена ЗУ - ни о чём.

[Дмитpий]

При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах

Так оно у автора есть. Только заземляющий проводник проходит 13 м от офиса до ТП.

можно

Автор боится, что этот заземляющий пруток станет вторым РЕN проводником и по нему могут протекать в нормальном режиме токи (как по РЕN-у).
Опасения напрасны?

[Олега 777]

Цитата: Олега 777 от Сегодня в 11:14
При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах
Так оно у автора есть. Только заземляющий проводник проходит 13 м от офиса до ТП.

Автор не уверен, что ЗУ ТП будет "повторным" для ЭУ здания

Или необходимо делать дополнительный контур повторного заземления?

А я и вовсе уверен, что оно (ЗУ ТП) повторным (по смыслу выполнения заземлением защитной функции) не является. Да и о каком повторе речь, коль оно одно ? ))
Автору вообще ничего не известно, ни какой грунт, ни глубина, ни состояние прутка, ни куда присоединен, если еще присоединен, а не заканчивается в 2-х метрах. )

[Максим R]

Да и о каком повторе речь, коль оно одно ? ))

   вы считаете что соединение ГЗШ здания специально проложенным проводником не может называться повторным заземлением если  этот контур заземление здания обеднен с контуром заземления источника питания?

п. 1.7.134 - для "специально предусмотренных". А в 1.7.133. "Не допускается использование сторонних проводящих частей в качестве единственного PEN-проводника. Это требование не исключает использования открытых и сторонних проводящих частей в качестве дополнительного PEN-проводника при присоединении их к системе уравнивания потенциалов". Вы же не станете требовать для таких PENов "равноценной изоляции фазных проводников" ?

данный проводник не являться открытый и   сторонней проводящей частью, это специально проложенный проводник для выполнения функции защитного заземления, он является частью электроустановки - это не  PEN....но если вы называете его PEN  то должна быть изоляция как у фазных

[Дмитpий]

А я и вовсе уверен, что оно (ЗУ ТП) повторным (по смыслу выполнения заземлением защитной функции) не является.

Так ведь требование о повторном заземлении РЕ/РЕN проводника не означает, что мы каждый раз должны сооружать отдельные не связанные друг с другом контура заземления.
Автор, как раз, и выполняет "повторное" заземление РЕ/РЕN проводника (второй раз соединяет его с контуром заземления).

Автоматическое отключение питания - ограничивает время нахождения под напряжением. Заземление - ограничивает напряжение прикосновения.

Чем быстрее отключится КЗ, тем большим будет допустимое напряжение прикосновения (см. табл. 2...4 ГОСТ 12.1.038-82).
Для бытовых ЭП (табл.4) характерно t=0,1 с - Uпр=200 В. При t<0,1 с - Uпр=220 В, т.е. фазному напряжению.
Получается, что при надежном АОП (Iкз>Iэл.маг -  tавтомата < 0,1 с) допустимое Uпр м.б. равным фазному.

[Vоlk]

Прошу прокомментировать мнение в теме о том, что через 15...20 м эффект от ЗУ будет никакой.
Действительно, такое есть в книгах. Но всегда думал, что это относится только к открыто установленному высоковольтному оборудованию.

эффект будет никакой только с точки зрения выравнивания относительно земли, но задачу повторного заземления дополнительного заземления это решение вполне выполнит

Автор боится, что этот заземляющий пруток станет вторым РЕN проводником и по нему могут протекать в нормальном режиме токи (как по РЕN-у).
Опасения напрасны?

Не так сложно подсчитать эти токи. Они ничтожны, скорее всего

[Олега 777]

см. табл. 2...4 ГОСТ 12.1.038-82

Этот ГОСТ не учитывает влияющих факторов (возраст человека, вес, состояние, влажность, площадь и многие т.д.). Есть другой ГОСТ, в котором это учтено, но не нашел в закромах.(

при надежном АОП

В надежности АОП в нормах большие сомнения. Потому ГОСТ Р 50571.3-2009 по безопасности (415.1.1)требует непременной дополнительной защиты -УДТ, а ПУЭ - системы уравнивания (1.7.60). Повторное заземление уравнивает потенциал ОПЧ в ЭУ и потенциал земли около этой ЭУ.

Автор, как раз, и выполняет "повторное" заземление РЕ/РЕN проводника (второй раз соединяет его с контуром заземления).

Автор дублирует уже имеющееся соединение с ЗУ ТП (PEN-проводник питающей КЛ). Про РЕ вы погорячились.

[Олега 777]

эффект будет никакой только с точки зрения выравнивания относительно земли

Спасибо за поддержку, именно про выравнивание уравнивание относительно земли я и говорил ))

но задачу повторного заземления дополнительного заземления это решение вполне выполнит

А здесь недопонял, если честно. Или это уже не про безопасность ?

[Олега 777]

это не  PEN

Это не РЕ. "543.6 Токи в защитных заземляющих проводниках Проводник защитного заземления не следует применять в качестве проводящего пути для тока в нормальных эксплуатационных режимах.." Поэтому это не проводник РЕ. Аббревиатура PEN означает функции, которые выполняет конкретный проводник. Рабочий ток протекает, а значит N не отбросить.

[Олега 777]

вы считаете что соединение ГЗШ здания специально проложенным проводником не может называться повторным заземлением если  этот контур заземление здания обеднен с контуром заземления источника питания?

"Контур заземление здания" и есть повторное ЗУ для ЭУ этого здания. Объединить (еще одним проводником) конечно можно.. Только зачем ? Я понимаю еще соединение ГЗШ на разных вводах уравнять в одном здании, а на 13м руки не растопыришь (о возможности одновременного прикосновения). Для использования в качестве заземляющего дополнительный пруток не нужен. В составе кабеля есть полноценный PEN-проводник, от "дублера" лучше не станет.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[doctorRaz]

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

Тип светильников в помещение с высотой потол...

автор: Перельман

17 Июня 2024 года, 10:33

Прокладка 18 кабелей от БКТП до ГРЩ-0,4 кВ. ...

автор: Ercin

11 Июня 2024 года, 14:31

[425]

Сейчас на форумах: гостей - 425, пользователей - 2 Имена присутствующих пользователей: Beroes Group, doctorRaz