HAZOP. Практика проведения на территории Российской Федерации

HAZOP. Практика проведения на территории Российской Федерации
Количество просмотров - 31558 (ссылка на эту тему)

АВ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #31 : 16 Октября 2017 года, 09:20
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Андрей 37 от 13 Октября 2017 года, 20:50

В разделе ТХ делаем отдельную книгу "Промышленная безопасность" в которой все это и прописываем. ГГЭ все принимает, хотя иногда бывают замечания. А как без них? Им тоже надо показать свою работу

+1
Только мы книжку немного по-другому называем, но не суть. В последнее время к ней прикладываем табличку сродни ХАЗОПовской с ключевыми словами и рекомендациями. Делается только она задним числом, в самом конце, в ритме бешеной кошки одним человеком. А должна, по-хорошему, делаться самой первой :-)

Nikson 13

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #32 : 18 Октября 2017 года, 05:33
(ссылка на это сообщение)

Цитата: АВ от 16 Октября 2017 года, 10:20

А должна, по-хорошему, делаться самой первой :-)

это точно

Главный специалист (технолог) (Иркутск, Россия)

Ka3ax

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #33 : 18 Ноября 2017 года, 01:09
(ссылка на это сообщение)

Цитата

Всё это вместе делает российские HAZOPы жалкими подобиями буржуйских.

поддержу, без определения рисков смысла в HAZOP нет, это одно из звеньев оценки функциональной безопасности

Electrical engineer (Kiel, Germany)

Ka3ax

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #34 : 18 Ноября 2017 года, 01:20
(ссылка на это сообщение)

Цитата

тех пунктах которые они писали, намерено использовались формулировки присутствующие в ГОСТ Р МЭК 61508

насколько помню 61508 не признаны государственным стандартом в России равно, как и в
Европе.Нонсенс, это же базисный документ, вот в дочерних документах акцептированых, как в 61511
имеются ссылки на Парент-документ. Что и позволяет игнорировать дорогостоящие процедуры.
Кроме оценки риска, следуемого за HAZOP нужно решить вопрос соблюдения вышепредписанного и расчитаного. Это и архитектура будущей системы управления, её реализация и нескончаемый поток "избыточно" но предписанной документации

Electrical engineer (Kiel, Germany)

Shvet

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #35 : 21 Ноября 2017 года, 07:20
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ka3ax от 18 Ноября 2017 года, 01:20

насколько помню 61508 не признаны государственным стандартом в России

https://www.normacs.ru/Doclist/doc/10ON1.html
Что Вы понимаете под государственным стандартом? Этого термина нет в 184-ФЗ.

Цитата: Ka3ax от 18 Ноября 2017 года, 01:20

Кроме оценки риска, следуемого за HAZOP нужно решить вопрос соблюдения вышепредписанного и расчитаного. Это и архитектура будущей системы управления, её реализация и нескончаемый поток "избыточно" но предписанной документации

Похоже Вы уже давно находитесь в другой языковой среде. Понятна только общая идея, но детали не доступны для понимания.

Действительно HAZOP позволяет экспертным способом назначить SIL контурам регулирования, съэкономив на количественной оценке рисков. В т.ч. это относится и к АСУТП, но далеко не все контуры регулирования реализованы через АСУТП и далеко не всегда для управления процесса используется АСУТП.

Инженер-технолог (Москва, Россия)

Ka3ax

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #36 : 22 Ноября 2017 года, 13:20
(ссылка на это сообщение)

Цитата

Действительно HAZOP позволяет экспертным способом назначить SIL контурам регулирования, съэкономив на количественной оценке рисков

это две неотъемлемые части единого.
>Что Вы понимаете под государственным стандартом
госстандарт, национальный сиандарт.

Electrical engineer (Kiel, Germany)

Shvet

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #37 : 23 Ноября 2017 года, 07:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ka3ax от 22 Ноября 2017 года, 13:20

>Что Вы понимаете под государственным стандартом
госстандарт, национальный сиандарт.

Термин "государственный стандарт" умер вместе с СССР. В соответствии с 184-ФЗ используются термины:
- "межгосударственный стандарт"
- "национальный стандарт"

Инженер-технолог (Москва, Россия)

Nikson 13

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #38 : 18 Декабря 2017 года, 12:51
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ka3ax от 22 Ноября 2017 года, 13:20

Действительно HAZOP позволяет экспертным способом назначить SIL контурам регулирования

нет, на сколько я знаю, для этого делается отдельная сессия SIL-анализ, который в свою очередь делается на основе данных HAZOP (да, иногда он идет в составе HAZOP, но не всегда и идет не параллельно о отдельно)

Главный специалист (технолог) (Иркутск, Россия)

Shvet

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #39 : 19 Декабря 2017 года, 06:30
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Nikson 13 от 18 Декабря 2017 года, 12:51

нет, на сколько я знаю, для этого делается отдельная сессия SIL-анализ

Ссылки в студию. По моей информации чтобы назначить SIL достаточно HAZOP. SIL-анализ это необязательная опция.

Инженер-технолог (Москва, Россия)

Ded 911

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #40 : 13 Июня 2018 года, 14:06
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте.
Наша организация (НТЦ "ТБ") уже несколько лет организует сессии HAZOP и SIL для нефтехимических объектов.
Обычно эти процедуры включены в ТЗ на проектирование объекта, где есть иностранные инвестиции.
Также нами разработан программный комплекс ТБ-HAZOP+SIL для удобства проведения этих сессий.

Хронология нашей работы:
2012 - 2013 годы:
курс «HAZID & HAZOP в нефтяной и газовой промышленности», TUV Австрия;

курс «Методика HAZOP как инструмент управления рисками, методологические основы и практическое применение», DNV Норвегия;

Комплекс установки производства высокооктановых компонентов бензина ЛК-2Б . Блок сплиттера. HAZOP + Оценка эффективности рекомендаций.

2014 год:
Секция 300 – Гидрокрекинг вакуумного газойля Комбинированной установки ЛК-2Д ООО « НПЗ». HAZOP + Оценка эффективности рекомендаций;
Секции 400 – Глубокая гидроочистка средних дистиллятов Комбинированной установки ЛК-2Д ООО « НПЗ». HAZOP + Оценка эффективности рекомендаций;
Комбинированная установка производства серы с узлом отпарки кислой воды и регенерации МДЭА ООО « НПЗ». HAZOP + Оценка эффективности рекомендаций;
Секция 600 – Газофракционирование Комбинированной установки ЛК-2Д ООО « НПЗ». HAZOP + Оценка эффективности рекомендаций;
Секции 100 – Вакуумная дистилляция Комбинированной установки ЛК-2Д ООО « НПЗ». HAZOP + Оценка эффективности рекомендаций.

2015 год:
Склад жидкого аммиака. АОТП (идентификация опасности + расчет показателей риска с использованием ОЛВМ);

Установка производства аммиака. АОТП (идентификация опасности + расчет показателей риска с использованием ОЛВМ);

Газофракционирующая секция комбинированной установки ЛК-6Ус, К. HAZOP;

Установка ЭЛОУ-АВТ ЯНПЗ . HAZOP + Оценка эффективности рекомендаций.

2016 год:
Котлы высокого давления фирмы “Hohenthurm” установки по производству полиэтилена . HAZOP + SIL-анализ

Выполнение Анализа опасностей технологических процессов комбинированной установки по переработке прямогонных бензиновых фракций УК-1 ЯНПЗ (HAZOP технологический)

2017

проведение HAZOP для установки гидроочистки / депарафинизации ДТ

Информационно-консультационные услуги в виде обучающей сессии по применению качественных методов анализа риска HAZID и HAZOP на опасных производственных объектах Блока логистики, переработки и сбыта (БЛПС)

2018

Оказание услуг по проведению HAZOP - анализу проектной документации для второй очереди системы очистных сооружений промышленных сточных вод и подготовить отчет по результатам исследования

и еще несколько объектов не вошедших в хронологию.

С уважением, Дмитрий
8-911-986-66-72
ded911@yandex.ru

_А.А._Применение_программного_комплекса_ТБ-HAZOP+SIL.pptx
(3049.46 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 133]

Андрей 37

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #41 : 22 Января 2021 года, 11:00
(ссылка на это сообщение)

Коллеги! А рассматриваются в HAZOP аварийные сценарии связанные со сбросом на факел (отключение электроэнергии, отключение воды, пожар, и пр.) с целью анализа причин сброса и выбора решений по снижению сброса.

? (Санкт-Петербург, Россия)

Ded 911

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #42 : 22 Января 2021 года, 11:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Андрей 37 от 22 Января 2021 года, 11:00

Приветствую!
Рассматриваются сбросы на факел, но в качестве причин смотрятся отказы в элементах технологической схемы (клапаны, активное оборудование).

С уважением, Дмитрий
8-911-986-66-72
ded911@yandex.ru

_{----- добавлено 22 Января 2021 года, 11:11 -----}
Так как тема актуально, то хотел бы поделится информацией о приобретенном опыте проведения процедуры HAZOP в качестве председателя (FAcilitator'а).

С 14.12.2020 по 24.12.2020 проводил процедуру HAZOP по установке гидроочистки керосиновой фракции
В процессе проведения данной риск-сессии HAZOP были выработаны 43 рекомендации по повышению безопасности функционирования рассмотренной технологической схемы установки. Все участники процесса оценили данный инструмент (Hazop), как очень эффективный метод по проведению экспертизы безопасности технологического процесса.
Учитывая, что базовый проект разрабатывала американская honeywell, было дополнительно приятно улучшить их технологию.

С уважением, Дмитрий
8-911-986-66-72
ded911@yandex.ru

Platonicus

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #43 : 25 Января 2021 года, 22:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ded 911 от 22 Января 2021 года, 11:02

Учитывая, что базовый проект разрабатывала американская honeywell, было дополнительно приятно улучшить их технологию.

Как именно улучшили технологию Honeywell? Есть какие-то примеры может быть?

Ded 911

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #44 : 25 Января 2021 года, 22:20
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Platonicus от 25 Января 2021 года, 22:13

Цитата: Ded 911 от 22 Января 2021 года, 11:02

Как именно улучшили технологию Honeywell? Есть какие-то примеры может быть?

Конкретику пока писать не могу, т.к. это интеллектуальная собственность Заказчика.
В общем, это были некие рекомендации направленные на уменьшение проблем при эксплуатации (добавление дополнительных манометров и сигнализаций на определенные потоки для определения отклонений в технологическом процессе), либо направленных на повышение безопасности рассматриваемого технологического процесса (добавление контуров защиты, ППК, блокировок, запорной арматуры, изменение направления технологических потоков).

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #45 : 27 Января 2021 года, 05:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ded 911 от 25 Января 2021 года, 22:20

Подозреваю, что "улучшения" это просто подгонка проекта под наши нормы. Наша НТД и зарубежная в некоторых вопросах сильно отличается. Например, понимание что такое ПАЗ - за рубежом это пара десятков параметров на большой установке, у нас - от 20 до 50% всех параметров (а то и больше). Даже банальное качество сырья/топлива приводит к тому, что необходимы дополнительные защиты при плохом качестве и отсутствие этих контуров при хорошем.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 ... 10 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Химия, нефтехимия и топливная промышленность (Куратор: Artchem) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines