[Dizel 2012]

Нашел, что искал: 27 января писал
Насколько хватило терпения сделал выборку статей. Можно еще выбирать
http://www.0-1.ru/?id=66507
http://www.0-1.ru/?id=46166
http://www.0-1.ru/?id=42347
http://www.0-1.ru/?id=45125
http://www.0-1.ru/?id=43342
http://www.0-1.ru/?id=43870
http://www.0-1.ru/?id=47070
http://www.0-1.ru/?id=61344
http://www.0-1.ru/?id=48358
http://www.0-1.ru/?id=60016
http://www.0-1.ru/?id=53075
http://www.0-1.ru/?id=48483
Ветка https://www.proektant.org/index.php?topic=40525.15
А Вы говорите ее работоспособность оставляет желать лучшего!

[Samsony 1]

Росхехнадзор? Это опечатка?

опечатался - ростехнадзор - не сразу заметил (даже после напоминания - не вчитался) и не успел исправить
а вообще прикольно получилось

[Чеширский]

2 Dizel 2012, впечатляет)) но меня больше впечатлили разговоры с представителями завода Аргус-Спектр, которые советовали Болид)) и впечатляют отказы МЧСников выводить объекты на пульт из-за ложных сработок по 15-20 шт в день, хоть ТОшники туда мотаются чуть ли не каждый день(конкретно про стрелец-мониторинг говорю, и возможно про некачественный ПНР, который кст тоже делали сотрудники завода, но теперь умывают руки)) На практике сталкивались со стрельцом или только в теории?
пс.вообще тема про аварийку

[Dizel 2012]

Скорее всего в данном случае у световых табло оповещения о пожаре и световых табло системы аварийного освещения в действительности разные режимы работы. Например, в нашем регионе Выхода чаще всего включены круглые сутки, да же в школах, с расчетом запаса аккумуляторов на 24 часа + 1 час в режиме "Пожар". Столько "Выход" Стрельца не протянет. А световые табло "Выход" должны включаться при пропадании напряжения 220В на объекте, либо школа должна иметь 1-ю категорию электроснабжения. Иначе стрелец не вписывается в аварийное освещение. Кроме того, аварийное освещение предполагает и наличие чрезвычайных ситуаций, не связанных с пожаром. Например, ураган, электричество оборвано, какое-то время школа сможет поработать на минимальном освещении. Обычно школы становятся центрами по спасению людей в таких ситуациях

[Vоlk]

Обычно школы становятся центрами по спасению людей в таких ситуациях

это отдельный вопрос, не путайте ТС. В Британии,к  примеру, специально для подобного  в этом году ввели новый подвид АО

[Dizel 2012]

Любая система делается для выполнения определенных функций. Тратить деньги на то, чтобы светильники 20 минут поработали и потухли минимум нерационально. А когда нагрянет стихия никому неизвестно

[Vоlk]

Я не знаю, что вы там надумали, но выше отметил явно ошибочные (в контексте вышеутверждаемого)  слова. Факт

[Samsony 1]

дело всё в том, как я понял топик-стартера, что на объекте нет световых указателей и системы аварийного эвакуационного освещения, питаемых от электрических сетей согласно СП256.... (интересно на них есть проект ? и см. сообщение 3)
но есть АПС радиоканальная "Стрелец-мониторинг", которая не приспособлена освещать постоянно пути эвакуации и указатели "Выход", которая обеспечивает их использование только при пожаре от встроенных батарей или аккумуляторных источников питания.

а может доверим эту проверку специалистам-проектировщикам и др. описанным выше ?

[ElectroLamp]

Световые указатели "Выход" должны быть установлены. В противном случае вы нарушаете требования СП 52.13330. А этот СП внесен в обязательный перечень сводов правил, обязательных для выполнения требований Федерального закона 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
Я допускаю, что вашим проектировщикам сложно перестроиться на российские нормы, поэтому возможно и примут такой проект.
У примененных светильников для аварийного освещения диапазон рабочих температур смущает. До 40 град. Должен проходить испытания при +70 градусах. Но это общая проблема со светильниками АО.

_{----- добавлено 11 Октября 2017 года, 20:22 -----}

В Британии,к  примеру, специально для подобного  в этом году ввели новый подвид АО

Не поделитесь информацией, что они придумали еще?

[Samsony 1]

Световые указатели "Выход" должны быть установлены. В противном случае вы нарушаете требования СП 52.13330. А этот СП внесен в обязательный перечень сводов правил, обязательных для выполнения требований Федерального закона 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

да, согласен, забыл упомянуть этот СП 52.13330.2011 (п.7.105, п.7.111)

[R 13]

2 Volk, "немножко" было ключевое слово) насчет экспертизы и реальных специалистов, не знаю как на материке, а в Крыму если школам выделяют на это денег, то в основном до школ они не доходят и приходится проверять все своими силами. п.с. из 3х Ваших сообщений ни одного дельного слова не услышала, количеством берете?
2 Samsony 1 и Dizel 2012, благодарю за помощь

Здравствуйте "Чеширский"! Я думаю дал Вам правильные координаты по консультации для принятия Вами решения. Другое дело как Вы к этому отнесетесь - с точки зрения "реалиста финансовой ситуации"(пусть даже в Крыму, хотя у нас на материке вообще пытаются делать "то не знаю, что то..."), или как того требует профессионализм? Выбор за каждым из нас. Наверное все же слова "...чтобы не было мучительно больно за..." не даром были "крылатыми" в свое время.

P.S. Уверен, то что Вы узнаете/услышите на этом ресурсе, Вам нигде не подскажут. Т.к. здесь на форуме(и не только...) реально люди общаются  "не за деньги", а супер профессионально(но готовы к обсуждениям).
И правильно было отмечено, что каждый должен заниматься своим делом, если все же мы что-то хотим изменить, то нужно советоваться с профсообществом. А для  чиновников желающих реализовать свои "хотелки"(в Вашем случае тоже возможно были протекции-это не о Вас), в последнее время отрезвляюще действуют фразы типа: "...на космодроме "Восточном" применили кабельную продукцию не по проекту..., сейчас многие жалеют об этом...".
Крым сейчас официально НАШ с вами и вопросы могут быть неожиданные для всех, сейчас "на материке" губернаторы массово "уходят по собственному желанию" и всегда находится повод...

[Vоlk]

Не поделитесь информацией, что они придумали еще?

    Время то как летит ))). Думал-вот весной было, а оказывается-уже год прошел . Я уже Вам рассказывал и здесь на форуме в том числе упоминал, наверняка вспомните - речь о так называемом "Emergency safety lighting" (аварийном освещении безопасности), впервые введенным британцами в стандарте BS 5266-1:2016.
   Несмотря на созвучность с видом освещения "аварийное безопасности" в России по состоянию на момент  ПУЭ-6, 7 (и, соответственно, СНиП 23-05) - это несколько иной даже не вид освещения, а  концепт. По сути, до европейских передовиков аварийного освещения (что есть, то есть), наконец "дошло", что невозможно все необходимые ситуации описать эвакуационным и резервным освещением. Что, к примеру, в отеле, при исчезновении рабочего освещения выгонять клиентов на улицу- чревато последствиями для отеля. Что жильцов многоквартирного дома при отключении света  - и пушкой не сразу выгонишь. Что в не очень простых или просто-напросто сложных или даже весьма специфических зданиях или комплексах (режимных объектах и пр.)  зачастую по ряду причин никто не только не захочет, но и не может эвакуироваться при исчезновении источников питания рабочего освещения, при этом это не исключает необходимость эвакуации позже по каким-либо причинам. Когда, наконец, из магазина клиенты должны эвакуироваться, а персонал-нет, при этом в случае развития чрезвычайной ситуации персонал тоже должен безопасно эвакуироваться при возникновении такой необходимости через определенное время.
   Так вот, иначе говоря, между «эвакуационным освещением» как таковым "в чистом виде" (когда люди быстро ли или долго, но начинают процесс эвакуации сразу после исчезновения рабочего света и отмечается некая опасность для жизни или здоровья) и «резервным освещением» (когда неких лиц требуется продолжение работы в приемлемых условиях, предполагая что опасности для жизни и здоровья нет) господа из Туманного Альбиона решили ввести некий промежуточный вид – « аварийное освещение безопасности», куда идут неканонические случаи, а  именно – освещение, уже достаточное для передвижения лиц в некую безопасную зону и даже выполнения некой работы, но еще не предполагающее полную эвакуацию и непосредственную опасность,при этом не исключающую необходимость эвакуации в дальнейшем (и наличии соответствующих требований для эвакуационного освещения тогда же). Они это связывают с давно принятой (у буржуев) методикой оценки  рисков (а, значит, и со страхованием), и оттуда предполагается некая гибкая система нормирования данного вида/системы/концепта освещения, зависящая от конкретных условий. Это может быть как этакая комбинированная резервно-эвакуационная система освещения (резервные системы освещения, сохраняющие «запас» на возможность дальнейшей эвакуации с выполнением соответствующих требований), так и более простые системы (обычное эвакуационное освещение, но с некими гарантированными условиями для конкретного объекта,  отстранённый пример – эвакуационное освещение  в офисе с гарантированным естественным освещением/работой в дневное время).
    Даже у самих британцев этот не совсем определенный концепт вызывает вопросы, судя по имеющимся обсуждениям в интернете, но все же, эту  систему нельзя назвать глупостью-факт. Просто, лично я бы, возможно, скорее не новую систему выделял, а просто наделял конкретный объект некими дополнительными требованиями.
   Ну как-то так


_{----- добавлено 11 Октября 2017 года, 22:46 -----}
По поводу вопросов товарища автора темы. Я бы для начала предложил осознать вот что -  с нормами в РФ сейчас не такая простая ситуация, как может показаться "с налету" и со стороны, зачастую даже ответ компетентных товарищей может на практически одинаковый с первого взгляда вопрос (но с  нюансами) быть  не совсем одинаковым в зависимости от конкретной ситуации. Увы, это так, и без профессионального взвешенного и тщательного подхода просто не получиться очень нередко. Да что там, даже  и с  попыткой  этого подхода ответы могут быть разными. Поэтому, на ваши вопросы (на которые вы, очевидно, предполагаете наличие однозначных ответов) могут быть даны вплоть до диаметрально противоположных ответов, совершенно справедливых при этом в зависимости от мельчайших, и неспециалисту кажущихся не значимых деталей. К примеру,  ответ на вопрос-что у вас там: реконструкция, кап. ремонт или просто некие работы, может играть громаднейшее значение. А учитывая, специфику региона-все может быть весьма и весьма неоднозначно.

[Максим R]

оспода из Туманного Альбиона решили ввести некий промежуточный вид – « аварийное освещение безопасности», куда идут неканонические случаи, а  именно – освещение, уже достаточное для передвижения лиц в некую безопасную зону и даже выполнения некой работы, но еще не предполагающее полную эвакуацию и непосредственную опасность,при этом не исключающую необходимость эвакуации в дальнейшем (и наличии соответствующих требований для эвакуационного освещения тогда же).

звучит как обычное резервное освещение которое делается как для продолжения работы так и для безопасного ее завершения 

[Vоlk]

Похоже, и все же, думаю, не совсем. Тут надо понимать еще питающие схемы. Неоднократно писал-эти буржуи нескольво вводов независимых делают редко. Понимать надо как то так в нашей реальности (к примеру и условно): ввод 1- рабочее , 2-резервное, светильники с аб и сертификатами-эвакуационное, выделенная часть с функцией задержки включения эвакуационного режима-безопасности.
Ps говоря же о словах дизеля, я подчеркивал, что при постановке задачи о сохранении освещения при неких масштабных чс в округе с масштабной потерей питания общей сети по всем вводам (в него в примере при организации пунктов сбора в школе), говорить ни о резервном, ни об эвакуационном освещении не совсем корректно. По сути, подобное-дополнительное специфическое требование (хотя для определенных классов ФПО по статье 82 закона 123-фз и предусматриваются дополнительные генераторы и тп, это все равно не всегда тождественно как описанному дизелем условиям в общем случае, так и указанным в сп 52.13330 конкретным требованиям)

[Максим R]

онимать надо как то так (к примеру и условно): ввод 1- рабочее , 2-резервное, светильники с аб и сертификатами-эвакуационное, выделенная часть с функцией задержки включения эвакуационного режима-безопасности

это как в  СП 256
8.12.1 Питание аварийного освещения (эвакуационного и резервного) должно быть независимым от питания рабочего освещения и в нормальном режиме обеспечиваться электроэнергией от ввода, который не применяется для питания рабочего освещения за исключением 8.12.6.
а 8.12.6 это тот случай когда нет второго независимого ввода  - 8.12.6 При отсутствии в здании отдельного независимого ввода электроснабжения распределительная сеть питания аварийного эвакуационного освещения должна быть подключена до аппарата защиты основного ВРУ (ГРЩ). В случае нарушения электроснабжения здания питание аварийного освещения должно осуществляться от независимого источника питания (генераторной установки или аккумуляторных батарей, при этом линии должны быть проложены огнестойким кабелем).
ну а следом 8.12.7 Для питания аварийного эвакуационного и аварийного резервного освещения допускается применять общую распределительную сеть и совмещенные щитки аварийного освещения. В этом случае групповые линии аварийного резервного освещения должны быть выполнены огнестойким кабелем.
также резервное можно использовать как эвакуационное освещение п.10.7 СП 256


_{----- добавлено 12 Октября 2017 года, 08:58 -----}

Добрый день! Необходима помощь специалистов. Помогаю школе с проверкой проекта аварийного (эвакуационного) освещения, возникли несколько вопросов

1. светильники аварийного освещения над входом
это судя по всему п.7.105 СП 52.13330.2011. Естественное и искусственное освещение.  Освещение путей эвакуации в помещениях или в местах производства работ вне зданий следует предусматривать по маршрутам эвакуации:
перед каждым эвакуационным выходом
....
- это обязательный пункт  потому  не устанавливать их не выйдет

и для информации - аналогичное требование в "СП 52.13330.2016.  Естественное и искусственное освещение. Актуализированная редакция СНиП 23-05-95*"
7.6.3 Освещение путей эвакуации в помещениях и местах производства работ вне зданий следует предусматривать по путям эвакуации:
....
- перед каждым эвакуационным выходом из помещения, требующего эвакуационного освещения.
....
-  по нему данные светильники будут не нужны

2. световые указатели "выход" 7.111. СП 52.13330.2011.  Естественное и искусственное освещение. тоже обязательный пункт - Световые указатели (знаки безопасности) устанавливаются:
- над каждым эвакуационным выходом.
- на путях эвакуации, однозначно указывая направления эвакуации;

по идее должны тоже везде быть натыканы, но установка его в помещении где есть всего одна дверь не очень идея
там где двоечки на плане должны быть  указатели "выход" по вышеупомянутому пункту СП52 2011 года - есть много дверей из помещения и нужно точно знать какая является эвакуационным выходом

СП 52 2016 года   - 7.6.9 Эвакуационные знаки безопасности устанавливаются в помещениях без естественного освещения с одновременным пребыванием более 30 человек и в помещениях с естественным освещением площадью более 100 м2 с одновременным пребыванием более 50 человек.
Эвакуационные знаки безопасности постоянного действия устанавливаются:
....
- над каждым эвакуационным выходом;
- на путях эвакуации, однозначно указывая направления эвакуации;
-
В дошкольных образовательных организациях, учебных и медицинских учреждениях и зданиях с постоянным пребыванием МГН эвакуационные знаки безопасности устанавливаются независимо от числа находящихся в них людей....

получается что для школ - для эвакуационных выходов Эвакуационные знаки безопасности устанавливаются в помещениях без естественного освещения  и в помещениях с естественным освещением площадью более 100 м2...по нему где нет естественного освещение будет стоять  указатель "выход" , а где коридор главный на лестничную клетку будет стоять знак "выход "  для выполнения требования -на путях эвакуации, однозначно указывая направления эвакуации.


а по количеству установленных в коридоре светильников аварийного эвакуационного освещения - есть нормы какая освещенность должна быть от этого и нужно исходить...не с фразы мне кажется это много, а расчет и обоснование
какое решение в проекте? вообще есть проект?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[evlego]

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: evlego

19 Декабря 2024 года, 12:58

Коэффициент одновременности

автор: U_gene

17 Декабря 2024 года, 15:43

Протоколы по электроснабжению. Примеры, обра...

автор: Серг

17 Декабря 2024 года, 13:28

Выбор кабеля по ГОСТ Р 50571.5.52-2011 и ГОС...

автор: Михаилъ

16 Декабря 2024 года, 14:16

Парковое освещение. Фонарные столбы, кронште...

автор: Змей~

13 Декабря 2024 года, 17:52

Заземление поддерживающих конструкций на стр...

автор: Vоlk

10 Декабря 2024 года, 12:39

Удельное сопротивление смешанного грунта

автор: Ingenеr 2017

08 Декабря 2024 года, 14:30

Оборудование КТПБ 110/10 кВ в разрезе и план...

автор: Alltta

06 Декабря 2024 года, 15:10

Централизованное отключение склада. Располож...

автор: Lexx 163

02 Декабря 2024 года, 21:11

Рекомендации и руководства ВНИПИ "Тяжпромэле...

автор: Ingenеr 2017

02 Декабря 2024 года, 12:49

Расшифровка обозначений

автор: Moshkarow

01 Декабря 2024 года, 17:58

Молниезащита резервуара насосной станции пож...

автор: Перельман

30 Ноября 2024 года, 21:32

Земляная защита 10кВ

автор: Mav

26 Ноября 2024 года, 19:51

Подключение к жилому дому однофазного(двухфа...

автор: Ingenеr 2017

26 Ноября 2024 года, 12:24

Установка сухого трансформатора в цеховой ТП

автор: Yury G

25 Ноября 2024 года, 16:02

[511]

Сейчас на форумах: гостей - 511, пользователей - 4 Имена присутствующих пользователей: Земский, Oneonepiece, Shvet, APN_Group