[Samsony 1]

процентовка - разбивка затрат по разделам - в % от всего проекта, поскольку цена определяется целиком на объект.
но реально это всё зависит от договорной цены и умения начальства проектной организации (в основном ГИПа) ...
процентовку ГИП тоже может изменить, он несет не только юридическую, но и финансовую ответственность по проекту объекта и всегда имеет запас на непредвиденные работы.
директор формально ни за что не отвечает, кроме зарплат коллектива по штатному расписанию или трудовому коллективному договору предприятия или договора с сотрудниками.

[Dizel 2012]

Н-да? А у нас ВК-шник пожирнее зарабатывает. Видимо у Вас много специалистов по ВК, а у нас дефицит

[Samsony 1]

все зависит от объектов, их процентовки, договорной цены и желания ГИПа.
я речь веду за жилые и общественные здания, промобъекты бывают изредка.
основная зарплата ВК не заслуженно сидит в наружных сетях, их оценивают от стоимости объема работ, а поскольку траншеи они копают глубокие, не особо утруждая себя расчетами - отсюда бонус.
другие - получают от фактической стоимости оборудования, и его монтажа, поскольку оно дешевле - дармовая работа налицо.

сравнить объем работы можно по чертежам, конкретно и не предвзято.

я никого ни в чем не обвиняю, люди в этом не виноваты, но факт есть, он налицо.

[Коты]

я речь веду за жилые и общественные здания, промобъекты бывают изредка.

Посмотреть бы на ту процентовку.
Где 40% провода, а 60% всякая ерунда типа архитектуры, конструктива, ИОС.

[Samsony 1]

набегает, особенно с наружными сетями внеплощадочными
в целом промышленные объекты дороже жилых и общественных, поскольку работы в разы больше

[Коты]

Всё равно же не 40%, согласитесь
Откройте любой СБЦ. Связи и безопасности там как правило нет. Ну может где-то и есть, но явно не везде.
На провода приходится 3-4%, в 10 раз меньше той суммы, которую Вы назвали.
С электрикой 10-12%.
Если речь про линейные или промышленные объекты, где 50 гектар площадки и 2 сарая из сендвича с автоматикой  - то тут пожалуй согласиться можно.
Если говорить за общестрой, то Вы переоценили эти разделы в несколько раз.

[Samsony 1]

вы делаете внеплощадочные сети ?
какие разделы вы делаете по отдельному договору ?
какие объекты вы пытались оценить ?
по вашему что такое общестрой ?

[Арчер]

Осталось только переругаться - чей раздел важнее, кому больше платить. ВК самый дешевый во внутрянке жилых домов. Унитазы расставить много ума не надо.
Наружные сети - это смотря где. Конкретно я специализируюсь на проектировании очистных сооружений, водоподготовке - там нормальные деньги пока. Но чувствуется демпинг в связи со снижением количества заказов и избытком фирм, хоть и не все специализируются на очистных.
Адепты невидимой руки рынка и конкуренции по принципу "умри ты сегодня, а я завтра" слизывают все проекты по демпинговым ценам, хотя могли бы заработать гораздо больше. Вместо создания организации которая бы регулировала расценки и поддерживала приемлемый уровень цен для всех.
Приведу пример. Комплекс очистных сооружений БОС, ЛОС дождевых стоков, ВЗУ. Есть 5 фирмешек, выставивших свои цены на проектирование. Одна выставила 25 млн, а другая 3,5 млн. Что по итогу? Выигрывает та, что выставила 3,5 млн и зарабатывает, прогибая по цене проектантов. А те что выставили дороже проигрывают. Те, что проиграли, уйдут с рынка предположим через 6 месяцев, а та, что победила, протянет еще год-другой. Проектов как мы понимаем ограниченное количество, так что рано или поздно все проекты будут проданы по дешманским ценам. Новых пока не предвидится. А как можно было бы сделать? Создать организацию, которая бы объединяла всех непосредственных проектировщиков и регулировала тариф на оплату труда так, чтобы стоимость проектирования приближалась к стоимости получаемой по сметным нормам. Расценки по сути занижают сами проектировщики-исполнители, где-то на них давят работодатели. Начать надо с создания профсоюза проектировщиков, а потом можно туда включить и ИПшников. Однако, организационная форма профсоюза как она есть в законодательстве не совсем подходит уже к современным реалиям, когда большинство проектантов работает удаленно. Поэтому должна быть найдена другая организационная форма профсоюза, возможно что-то наподобие кооператива, объединяющего в том числе и фрилансеров. Пока весь затык с оргформой.

[Коты]

вы делаете внеплощадочные сети ?

Нет, обычно только в границах участка проектирования. Всю наружку делает заказчик или его подрядчики, ибо это в 99% не входит в титул.
Пусть даже будут внеполощадочные сети, это +1,2,3 пусть даже 4%, но не 20-25%.

какие объекты вы пытались оценить ?
по вашему что такое общестрой ?

БЦ, магазины, школы-садики, МКД и т.д., то есть не промка, не ИЖС и не линейные объекты.

какие разделы вы делаете по отдельному договору ?

Все провода кроме электрики, аскуэ, куутэ.

[Samsony 1]

все разделы (с проводами их более 10), вы большую часть не делаете, в т.ч. разделы по дополнительным договорам, которые не входят СБЦ ПИР, но нужны и расцениваются по отдельным сборникам или отдельным договорам и поэтому делаются отдельно, за отдельные деньги.
никто не виноват, что вы эти разделы не то что не делаете, но и не знаете их перечень.

Если говорить за общестрой, то Вы переоценили эти разделы в несколько раз.

Работы общестроительные - массовые виды строительных работ при возведении зданий и сооружений. К основным общестроительным работам относятся земляные, бетонные, каменные работы, монтаж сборных несущих и ограждающих конструкций, отделочные, кровельные и гидроизоляционные работы, устройство полов, столярные и стекольные работы и др.
Общестроительные работы выполняются, как правило, силами генподрядчика.

Арчер
правильно мыслите.
но я уже отметил, чем меньше надсмотрщиков и указителей - тем проще жить и работать.

[Арчер]

все разделы (с проводами их более 10), вы большую часть не делаете, в т.ч. разделы по дополнительным договорам, которые не входят СБЦ ПИР, но нужны и расцениваются по отдельным сборникам или отдельным договорам и поэтому делаются отдельно, за отдельные деньги.
никто не виноват, что вы эти разделы не то что не делаете, но и не знаете их перечень.

Если говорить за общестрой, то Вы переоценили эти разделы в несколько раз.

Работы общестроительные - массовые виды строительных работ при возведении зданий и сооружений. К основным общестроительным работам относятся земляные, бетонные, каменные работы, монтаж сборных несущих и ограждающих конструкций, отделочные, кровельные и гидроизоляционные работы, устройство полов, столярные и стекольные работы и др.
Общестроительные работы выполняются, как правило, силами генподрядчика.

Арчер
правильно мыслите.
но я уже отметил, чем меньше надсмотрщиков и указителей - тем проще жить и работать.

анархия сплошная кругом)) любая деятельность требует регламентации в интересах всех. Вы же правила дорожного движения и регулировщиков надсмотрщиками не называете? Они полезное дело делают. Тут либо анархия и хаос, либо порядок и благоденствие.

[Samsony 1]

Н-да? А у нас ВК-шник пожирнее зарабатывает.

суммы даже не были озвучены, а процентовки мало что говорят

Арчер
чем меньше чиновники участвуют в регулировании чего угодно - тем лучше, это отметил даже президент.

эта тема скатывается на сайт домохозяек, все равно мы дальше пересудов не продвинемся, зачем тратить время ?

[Коты]

все разделы (с проводами их более 10), вы большую часть не делаете, в т.ч. разделы по дополнительным договорам, которые не входят СБЦ ПИР, но нужны и расцениваются по отдельным сборникам или отдельным договорам и поэтому делаются отдельно, за отдельные деньги.
никто не виноват, что вы эти разделы не то что не делаете, но и не знаете их перечень.

Что же это за разделы, которые я не то что не делаю но и не знаю, но зато Вы знаете что я не знаю, потому что я этого не делаю?
Прошу в этот раз дать четкий и развернутый ответ. Да и вести диалог в такой манере я Вам не советую, это не в Ваших интересах.

[Samsony 1]

коты
я приношу извинения, но зачем ты споришь, если не знаешь ?
я же перечислил не просто процент, но и привел примерный перечень.
да и не буду я заниматься просвещением, ты думаешь, что голословно приводил ?
информация открыта в интернете.
я тебе обосновал

Коты не горячись, ты во всех темах не согласный, думаешь это всем нравится.

чтобы привести все разбивки по многочисленным объектам, и отдельные сборники - список будет внушительный.
я же из опыта привел, конечно не все объекты такие вкусные, но ведь есть.
ты сам перечислил, электрика не маленький раздел, внеплощадочные сети тоже, здания на генплане могут быть, и т.д.

[Коты]

Коты не горячись, ты во всех темах не согласный, думаешь это всем нравится.

Я не согласен, потому что я проектировщик. Занимаюсь проектированием проводов, с этого и живу. Уже лет 20. Не на з.п, а по факту оплаты работ. Не только живу, но и других кормлю.
Рыбак рыбака, как говорится, поэтому мне очевидно, что Вы не проектировщик.  Проектировщик не может так заблуждаться.
Может Вы ГИП, может руководитель проекта, может из ПТО, СДО, но Вы не проектировщик. Ваши компетенции не такие обширные, насколько Вам это кажется.
Тем не менее, Вы зачем-то спорите со мной. Это делать бессмысленно, но Вы делаете. Зачем?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[evlego]

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: evlego

19 Декабря 2024 года, 12:58

Коэффициент одновременности

автор: U_gene

17 Декабря 2024 года, 15:43

Протоколы по электроснабжению. Примеры, обра...

автор: Серг

17 Декабря 2024 года, 13:28

Выбор кабеля по ГОСТ Р 50571.5.52-2011 и ГОС...

автор: Михаилъ

16 Декабря 2024 года, 14:16

Парковое освещение. Фонарные столбы, кронште...

автор: Змей~

13 Декабря 2024 года, 17:52

Заземление поддерживающих конструкций на стр...

автор: Vоlk

10 Декабря 2024 года, 12:39

Удельное сопротивление смешанного грунта

автор: Ingenеr 2017

08 Декабря 2024 года, 14:30

Оборудование КТПБ 110/10 кВ в разрезе и план...

автор: Alltta

06 Декабря 2024 года, 15:10

Централизованное отключение склада. Располож...

автор: Lexx 163

02 Декабря 2024 года, 21:11

Рекомендации и руководства ВНИПИ "Тяжпромэле...

автор: Ingenеr 2017

02 Декабря 2024 года, 12:49

Расшифровка обозначений

автор: Moshkarow

01 Декабря 2024 года, 17:58

Молниезащита резервуара насосной станции пож...

автор: Перельман

30 Ноября 2024 года, 21:32

Земляная защита 10кВ

автор: Mav

26 Ноября 2024 года, 19:51

Подключение к жилому дому однофазного(двухфа...

автор: Ingenеr 2017

26 Ноября 2024 года, 12:24

Установка сухого трансформатора в цеховой ТП

автор: Yury G

25 Ноября 2024 года, 16:02

[324]

Сейчас на форумах: гостей - 324, пользователей - 0