[ТОЭ]

у СРО немного иная функция и служит она для организаций, выполняющих проектные работы, а не для физлиц

А физлицам лицензия не нужна?

[Арчер]

Грубо говоря капитализм в чистом виде. Получение 300% прибыли. Профсоюз должен защищать права трудящихся. Вы же просто предлагаете взвинтить цены. А где 8-часовой рабочий день, отпуск 40 дней в году, бесплатный проезд на ж/д транспорте и т.д.?

А какие вы видите иные способы защиты прав трудящихся в данном конкретном случае? Защита трудящегося должна основываться на изъятии части капитала работодателя - когда есть страх потерять деньги, те идут на переговоры. И никак иначе

_{----- добавлено 21 Апреля 2021 года, 13:47 -----}

у СРО немного иная функция и служит она для организаций, выполняющих проектные работы, а не для физлиц

А физлицам лицензия не нужна?

Не слышал о таком. Есть эйч-ар агентства, которые занимаются предоставлением персонала, в том числе и проектантов (меня так же например предоставляли)). Не слышал чтобы у таких агентств были лицензии СРО.

[Dizel 2012]

Кстати картельный или монопольный сговор наказывается в нашей стране через антимонопольную службу.
По существу вы предлагаете создать проектную контору со своими финансовыми отношениями. Т.е просто очередная конкурирующая контора

_{----- добавлено 21 Апреля 2021 года, 13:50 -----}
Вы как-то странно понимаете защиту интересов трудящихся. Не знаю, может в Казани конечно не хватает работы.
В принципе квалифицированным проектировщикам работы сейчас хватает. Скорее нет времени на отдых. Заработок зависит от различных обстоятельств. Вы сами когда-нибудь находили объекты под проектирование? Платили деньги людям за работу?

_{----- добавлено 21 Апреля 2021 года, 13:53 -----}
В принципе да. Есть некоммерческое партнерство на АВОК

[Арчер]

Кстати картельный или монопольный сговор наказывается в нашей стране через антимонопольную службу.
По существу вы предлагаете создать проектную контору со своими финансовыми отношениями. Т.е просто очередная конкурирующая контора

Не вижу здесь чего-то что подпадает под монопольный сговор.

[Коты]

Как по мне, так это мертворожденная идея. В эпоху до интернета она бы еще может быть и работала, но сейчас этот поезд ушел. Профсоюз в одном городе - в другом его нет.
Низкие расценки проектировщиков - это следствие их неумения работать и ничего более. Помогать им в этом это продавать за 200 рублей то, что стоит 50. Попытаться можно, но результат очевиден.
А те проектировщики, которые работать могут к Вам, увы, не пойдут, им и так хорошо.

Наиболее подходящая оргформа для такой организации с профсоюзными функциями - кооператив, где каждый член имеет долю в уставном капитале. Это гарантия, что никто в однёху не узурпирует власть.

Так быть не может. В любом случае кто-то должен будет управлять, вести политику, определять направление. И разумеется, будет делать это не бесплатно. Такая проблема свойственна всем некоммерческим организациям - открывающие их лица ничем не владеют.

По сути, трудоустроив всех проектантов к себе и заключив с работодателями договора, такая фирма будет оказывать аутсорсинговые услуги, грубо говоря берет проектирование на аутсорсинг.

Зачем заказчику иметь дело со вчерашней организацией без единого сотрудника? Посредник (профсоюз) должен нести ключевую функцию, иначе он моментально исключается из игры

Самих проектантов можно трудоустроить как самозанятых, это 4% с перечисляемой проектанту зарплату.

Это при работе с физицами. Профсоюз - физлицо?

Стоимость отчислений в ФСС, ПФР добавляется к той сумме, которую профсоюз берет за оказание услуг работодателю

На самозанятости таких отчислений быть не может, а по другому как Вы их выставите заказчику?

По сути, если абстрагироваться от технических моментов, то цель профсоюза - собрать слабых проектировщиков, создать (попытаться) искусственный дефицит, продать их как сильных и на этом освоить комиссию. У этого есть название -  спекуляция.
Так себе идея, если честно).

[Арчер]

Если всем все хватает, то об чем тогда разговор в этой ветке? Раз ветка существует, значит кого-то что-то не устраивает. В частности речь идет (шла по крайней мере) о низких расценках на выполняемые работы. Так или не так? Вы опять пытаетесь бежать впереди поезда - защита прав трудящихся, 8-часовой рабочий день ... мы в 21 веке живем, многие удаленно работают и них ненормированный график. Опять- таки давайте решать проблемы постепенно. речь идет пока только о повышении расценок - для этого нужно часть прибыли работодателя перетянуть на себя. Если оплата труда проектировщика повышается э то означает изъятие части прибыли работодателя. Не так? Что Вас смутило в моем предложении? Если где-то что-то повышается, значит у кого-то что-то отнимается, или я не прав?

_{----- добавлено 21 Апреля 2021 года, 14:03 -----}

Как по мне, так это мертворожденная идея. В эпоху до интернета она бы еще может быть и работала, но сейчас этот поезд ушел. Профсоюз в одном городе - в другом его нет.
Низкие расценки проектировщиков - это следствие их неумения работать и ничего более. Помогать им в этом это продавать за 200 рублей то, что стоит 50. Попытаться можно, но результат очевиден.
А те проектировщики, которые работать могут к Вам, увы, не пойдут, им и так хорошо.

Наиболее подходящая оргформа для такой организации с профсоюзными функциями - кооператив, где каждый член имеет долю в уставном капитале. Это гарантия, что никто в однёху не узурпирует власть.

Так быть не может. В любом случае кто-то должен будет управлять, вести политику, определять направление. И разумеется, будет делать это не бесплатно. Такая проблема свойственна всем некоммерческим организациям - открывающие их лица ничем не владеют.

По сути, трудоустроив всех проектантов к себе и заключив с работодателями договора, такая фирма будет оказывать аутсорсинговые услуги, грубо говоря берет проектирование на аутсорсинг.

Зачем заказчику иметь дело со вчерашней организацией без единого сотрудника? Посредник (профсоюз) должен нести ключевую функцию, иначе он моментально исключается из игры

Самих проектантов можно трудоустроить как самозанятых, это 4% с перечисляемой проектанту зарплату.

Это при работе с физицами. Профсоюз - физлицо?

Стоимость отчислений в ФСС, ПФР добавляется к той сумме, которую профсоюз берет за оказание услуг работодателю

На самозанятости таких отчислений быть не может, а по другому как Вы их выставите заказчику?

По сути, если абстрагироваться от технических моментов, то цель профсоюза - собрать слабых проектировщиков, создать (попытаться) искусственный дефицит, продать их как сильных и на этом освоить комиссию. У этого есть название -  спекуляция.
Так себе идея, если честно).

Извините, но по-моему это набор слов. Прочтите всю ветку более внимательно

[Dizel 2012]

Так Вы не только расценки у работодателя перетягиваете, но и обязательства платить налоги, соблюдать трудовое законодательство. Ну и самое главное качественно и в сроки делать заказы

[Коты]

речь идет пока только о повышении расценок - для этого нужно часть прибыли работодателя перетянуть на себя

Желание понятно, взять и раскулачить, остается изыскать механизмы.

Если где-то что-то повышается, значит у кого-то что-то отнимается, или я не прав?

Не всегда. Работать за еду это личное дело каждого. Кто работает, того устраивает, не надо ему мешать, я считаю. С Вашими услугами он получит и того менее, за вычетом профсоюзных сборов.

Извините, но по-моему это набор слов. Прочтите всю ветку более внимательно

Зачем, я же отвечаю на Ваше сегодняшнее сообщение, цельное и законченное. А вот Вы на мое нет.

[Dizel 2012]

Прохождение экспертизы например придется брать на себя

[Арчер]

Так Вы не только расценки у работодателя перетягиваете, но и обязательства платить налоги, соблюдать трудовое законодательство. Ну и самое главное качественно и в сроки делать заказы

Заказы делает работодатель, и обязательства берет на себя. Профсоюз лишь предоставляет персонал (лизинг персонала почитайте) или берет на себя удаленную работу как аутсорсер. Что не понятного-то тут?

[Dizel 2012]

На чертиков Вы нужны, если не берете на себя ответственность за решения. Мало того, что я Вам переплачиваю, так еще и за ваши косяки мне же отгребать

_{----- добавлено 21 Апреля 2021 года, 14:14 -----}
К примеру крыша упала у спорткомплекса, кто должен компенсировать убытки? Вы не думали об этом?

[Коты]

На чертиков Вы нужны, если не берете на себя ответственность за решения. Мало того, что я Вам переплачиваю, так еще и за ваши косяки мне же отгребать

Собственно, тот же вопрос. Предположим Вы профсоюз, а я заказчик. Каков предмет нашего договора?

[Арчер]

Так. требуется пояснить похоже. Кого все устраивает и кто пригрел себе тепленькое место могут вообще ничего не комментировать - вы в меньшинстве. Можете оставаться в гордом одиночестве, не до вас пока.
По поводу разделения ответственности. Заказчик заказывает проект у работодателя, стало быть работодатель проходит экспертизу и берет на себя обязательства. Отношения между профсоюзом и работодателям строятся на принципах аутсорсинга функций и лизинга персонала. Пока все.
Про раскулачивание - ни к селу, ни к городу. Потребовать за свою работу достойную зарплату - это по вашему раскулачить?

[Коты]

Отношения между профсоюзом и работодателям строятся на принципах аутсорсинга функций и лизинга персонала

Здесь не очень понятно. Эти отношения трудовые или гражданско-правовые?

Потребовать за свою работу достойную зарплату - это по вашему раскулачить?

Да. Обычно платят столько, сколько стоишь. Поэтому да.

[Dizel 2012]

Основные косяки работодателей были, а может и остались:
1. Взять заказ по низкой цене, особенно на торгах. Типа выкручусь
2. Взять заказ с нереальными сроками выполнения. Типа как-нибудь.
Отсюда и низкие зарплаты и кидалово по деньгам. И надо понимать, что это будет продолжаться.
Способ борьбы простой - все кидают работодателя с такими заказами. Ему выкатывают неустойку и банкротят.
На его место приходит другой

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ingenеr 2017]

параллельное соединение АВ

автор: Ingenеr 2017

Сегодня в 14:17

Неправильное значение нагрузки на ДЭС125? ка...

автор: Ingenеr 2017

Сегодня в 14:08

Клеммник на DIN рейку на 3 кВ

автор: Imp

Сегодня в 13:09

Ищу удаленную работу( проектирование/ПТО/Эле...

автор: Проектант-Виталий

Сегодня в 06:50

Программирование ПЧ Danfoss (пар-р: Тайм-аут...

автор: По самые по...

Вчера в 11:11

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Neznaika

Вчера в 08:31

типовой проект 407-3-50

автор: Vitalek

19 Ноября 2024 года, 16:34

Централизованное отключение склада. Располож...

автор: Ingenеr 2017

19 Ноября 2024 года, 14:36

Помогите заполнить протокол испытания однофа...

автор: Сергей 123

18 Ноября 2024 года, 17:50

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

17 Ноября 2024 года, 19:28

Расчет нагрузок для общежития

автор: Перельман

14 Ноября 2024 года, 15:04

Дизель-генератор с АВР

автор: Ingenеr 2017

14 Ноября 2024 года, 12:16

Установка опор контактной сети на откосах. К...

автор: Дакеш

14 Ноября 2024 года, 11:25

Кабельная линия из параллельных одножильных ...

автор: Максим R

13 Ноября 2024 года, 02:43

Расчет т.к.з. 0,4 кВ

автор: Ingenеr 2017

12 Ноября 2024 года, 12:15

[1223]

Сейчас на форумах: гостей - 1223, пользователей - 13 Имена присутствующих пользователей: Серж77, 222SokoL222, Hallgrim, Kseni34, Ingenеr 2017, РоманC, kazanfires, Александр81, Neznaika, Shvet, Инженерка@, Imp, Opornik