[Арчер]

Отношения между профсоюзом и работодателям строятся на принципах аутсорсинга функций и лизинга персонала

Здесь не очень понятно. Эти отношения трудовые или гражданско-правовые?

Потребовать за свою работу достойную зарплату - это по вашему раскулачить?

Да. Обычно платят столько, сколько стоишь. Поэтому да.

Адепт невидимой руки рынка?

_{----- добавлено 21 Апреля 2021 года, 14:26 -----}

Основные косяки работодателей были, а может и остались:
1. Взять заказ по низкой цене, особенно на торгах. Типа выкручусь
2. Взять заказ с нереальными сроками выполнения. Типа как-нибудь.
Отсюда и низкие зарплаты и кидалово по деньгам. И надо понимать, что это будет продолжаться.
Способ борьбы простой - все кидают работодателя с такими заказами. Ему выкатывают неустойку и банкротят.
На его место приходит другой

Выход подсказывают сами работодатели - установить организацию прокладку между работодателем и работником, которая будет защищать интересы работника. Все!

_{----- добавлено 21 Апреля 2021 года, 14:27 -----}
На форуме только два проектанта что или? Где остальные то?

_{----- добавлено 21 Апреля 2021 года, 14:31 -----}

Отношения между профсоюзом и работодателям строятся на принципах аутсорсинга функций и лизинга персонала

Здесь не очень понятно. Эти отношения трудовые или гражданско-правовые?

Потребовать за свою работу достойную зарплату - это по вашему раскулачить?

Да. Обычно платят столько, сколько стоишь. Поэтому да.

Открою для вас адептов невидимой руки рынка один секрет - рынок и расценки на нем абсолютно управляемы и устанавливаются заинтересованными лицами. Если проектант действительно заинтересован в повышении рыночных расценок, то он это может организовать. Ну а если нет - то на нет и суда нет.

[Samsony 1]

никакой профсоюз, никакое СРО не нужны - это все прокладки с никому не нужными руководителями, которые очень скоро перестают работать.
цена на рынке (а именно снижение её уже который год) - не позволяет получать высокие зарплаты, рынок проектных услуг перенасыщен, поэтому бешеная конкуренция.
и как руководство не старайся - всё получается ниже плинтуса.
реально выжить могут немногие - тендера на объекты - вот что тормозит рынок проектных услуг.
тендерная политика выгодна бюджету, но это кабала для проектировщиков.

и масенькие фирмочки без персонала реально конкурируют на рынке, потому, что набирают персонал только на определенную работу (любую маленькую, большую, всякую) и чем чаще вы будете у них брать работу, тем меньше её будет на рынке, и тем она будет дешевле - потому именно так вы сами себе роете яму - это не трудно понять.

поэтому не нужен нам ни профсоюз, ни СРО - они могильщики проектировщиков и придуманы они были государством для решения своих интересов.

[Коты]

Адепт невидимой руки рынка?

Нет, сама эта рука. Я, видите ли, сам работодатель, я ИП, проектирую сам и у меня есть сотрудники, которым я плачу зарплату.
И если этот сотрудник стоит столько, то я не буду ему платить больше. Смысл? Многие не понимают, но не Вы.
Вы то как раз поняли, что если не будет вариантов, то придется исходить из того, что имеется под рукой, то есть не искать адекватную замену, а идти на уступки.
По сути - это диктат, ультиматум. Поэтому это идея утопична.

[Арчер]

никакой профсоюз, никакое СРО не нужны - это все прокладки с никому не нужными руководителями, которые очень скоро перестают работать.
цена на рынке (а именно снижение её уже который год) - не позволяет получать высокие зарплаты, рынок проектных услуг перенасыщен, поэтому бешеная конкуренция.
и как руководство не старайся - всё получается ниже плинтуса.
реально выжить могут немногие - тендера на объекты - вот что тормозит рынок проектных услуг.
тендерная политика выгодна бюджету, но это кабала для проектировщиков.
и масенькие фирмочки без персонала реально конкурируют на рынке, потому, что набирают персонал только на определенную работу (любую маленькую, большую, всякую) и чем чаще вы будете у них брать работу, тем меньше её будет на рынке, и тем она будет дешевле - потому именно так вы сами себе роете яму - это не трудно понять.

поэтому не нужен нам ни профсоюз, ни СРО - они могильщики проектировщиков и придуманы они были государством для решения своих интересов.

и что же тогда нужно?

_{----- добавлено 21 Апреля 2021 года, 14:35 -----}

Адепт невидимой руки рынка?

Нет, сама эта рука. Я, видите ли, сам работодатель, я ИП, проектирую сам и у меня есть сотрудники, которым я плачу зарплату.
И если этот сотрудник стоит столько, то я не буду ему платить больше. Смысл? Многие не понимают, но не Вы.
Вы то как раз поняли, что если не будет вариантов, то придется исходить из того, что имеется под рукой, то есть не искать адекватную замену, а идти на уступки.
По сути - это диктат, ультиматум. Поэтому это идея утопична.

ну теперь то понятно почему вы против. Вопросов к ва более нет.

_{----- добавлено 21 Апреля 2021 года, 14:39 -----}

Адепт невидимой руки рынка?

Нет, сама эта рука. Я, видите ли, сам работодатель, я ИП, проектирую сам и у меня есть сотрудники, которым я плачу зарплату.
И если этот сотрудник стоит столько, то я не буду ему платить больше. Смысл? Многие не понимают, но не Вы.
Вы то как раз поняли, что если не будет вариантов, то придется исходить из того, что имеется под рукой, то есть не искать адекватную замену, а идти на уступки.
По сути - это диктат, ультиматум. Поэтому это идея утопична.

"...сама эта рука..." Что и требовалось доказать. Напоминаю, что вы в меньшинстве. Наемных работников больше гораздо. А  вы оставайтесь в гордом одиночестве. Хотелось бы услышать мнение не руки, которая расценки формирует, а наемных работников, если они тут есть, конечно.

[Samsony 1]

и что же тогда нужно?

рост экономики, рост строительства реальных объектов и будет работа для проектировщиков.
и чем больше строительства, тем лучше.

[Арчер]

и что же тогда нужно?

рост экономики, рост строительства реальных объектов и будет работа для проектировщиков.
и чем больше, тем лучше.

с этим не поспоришь. Но факт в том, что пока никакого роста нет, нет строительства новых предприятий и не предвидится в ближайшее время.

[Samsony 1]

странно, что вы не видите связи роста зарплаты с ростом объемов проектирования.
нет расценков на проектирование - есть договорная цена и она падает, иначе не выиграть у конкурентов.

[Dizel 2012]

А вот я наблюдаю довольно активное строительство производственных мощностей

[Арчер]

странно, что вы не видите связи роста зарплаты с ростом объемов проектирования

кто сказал, что не вижу.

_{----- добавлено 21 Апреля 2021 года, 14:45 -----}

А вот я наблюдаю довольно активное строительство производственных мощностей

из окна наблюдаете?

[Samsony 1]

Открою для вас адептов невидимой руки рынка один секрет - рынок и расценки на нем абсолютно управляемы и устанавливаются заинтересованными лицами. Если проектант действительно заинтересован в повышении рыночных расценок, то он это может организовать.

вы не правы
где конкуренция и падение цен ...
кроме того, проектанты вымерли, остались одни проектировщики

А вот я наблюдаю довольно активное строительство производственных мощностей

никто не отрицает, что идут, масштабы не те, мизерные, не достаточные для подъема экономики.

я тоже вижу в городе строительство жилья, но его катастрофически не хватает, по доступным ценам, потому, что строят мало, потому и не доступные

[Арчер]

Открою для вас адептов невидимой руки рынка один секрет - рынок и расценки на нем абсолютно управляемы и устанавливаются заинтересованными лицами. Если проектант действительно заинтересован в повышении рыночных расценок, то он это может организовать.

это о чем ?
где конкуренция и падение цен ...

А вот я наблюдаю довольно активное строительство производственных мощностей

никто не отрицает, что идут, масштабы не те, мизерные, не достаточные для подъема экономики.

я тоже вижу в городе строительство жилья, но его катастрофически не хватает, по доступным ценам, потому, что строят мало, потому и не доступные

Потосму что цены на все устанавливают монополисты - какие захотели, такие установили.

[Samsony 1]

монополистов на рынке проектирования и строительства нет, просто очень много проектных и строительных организаций и жестокая конкуренция за работу
выигрывает тот, кто предложит меньше - закон конкуренции и капитализма, хотели - получите, потому и зарплаты не растут - не из чего, нет работы, с колес работаем, еще больше отгребают конкуренты.

[Dizel 2012]

Жилье как раз притормозилось. Что касается производства, то сейчас нет потребности в огромных заводах. Хотя как будут выглядеть скажем новые заводы по производству микросхем или беспилотников, конечно интересно

[Арчер]

монополистов на рынке проектирования и строительства нет, просто очень много проектных и строительных организаций и жестокая конкуренция за работу

я про жилье имел ввиду. Ну да ладно. Дискуссия утухла итак.

[Samsony 1]

нет потребности во всем - в экономике, в заводах, проектах, домах, заводах, работе, людях - ничего никому не нужно ?
Китай все привезет ... ?!

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Posetitel]

параллельное соединение АВ

автор: Posetitel

Сегодня в 16:18

Неправильное значение нагрузки на ДЭС125? ка...

автор: Ingenеr 2017

Сегодня в 14:08

Клеммник на DIN рейку на 3 кВ

автор: Imp

Сегодня в 13:09

Ищу удаленную работу( проектирование/ПТО/Эле...

автор: Проектант-Виталий

Сегодня в 06:50

Программирование ПЧ Danfoss (пар-р: Тайм-аут...

автор: По самые по...

Вчера в 11:11

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Neznaika

Вчера в 08:31

типовой проект 407-3-50

автор: Vitalek

19 Ноября 2024 года, 16:34

Централизованное отключение склада. Располож...

автор: Ingenеr 2017

19 Ноября 2024 года, 14:36

Помогите заполнить протокол испытания однофа...

автор: Сергей 123

18 Ноября 2024 года, 17:50

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

17 Ноября 2024 года, 19:28

Расчет нагрузок для общежития

автор: Перельман

14 Ноября 2024 года, 15:04

Дизель-генератор с АВР

автор: Ingenеr 2017

14 Ноября 2024 года, 12:16

Установка опор контактной сети на откосах. К...

автор: Дакеш

14 Ноября 2024 года, 11:25

Кабельная линия из параллельных одножильных ...

автор: Максим R

13 Ноября 2024 года, 02:43

Расчет т.к.з. 0,4 кВ

автор: Ingenеr 2017

12 Ноября 2024 года, 12:15

[929]

Сейчас на форумах: гостей - 929, пользователей - 14 Имена присутствующих пользователей: Pyromaniac 92, Shvet, Imp, AnPo, Posetitel, Neznaika, Земский, Yury G, Артуриан 11, Виталина, Перельман, РадаМира, Cerebr 1, AlterZ