BIM технологии. Обсуждение вопросов внедрения, обучения и перспектив развития

BIM технологии. Обсуждение вопросов внедрения, обучения и перспектив развития
Количество просмотров - 46261 (ссылка на эту тему)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #61 : 24 Февраля 2018 года, 11:17
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Huawei от 24 Февраля 2018 года, 10:38

Когда у же в VR начнем строить?

нужно тогда и жить в VR тоже ?

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Huawei

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #62 : 24 Февраля 2018 года, 13:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Samsony 1 от 24 Февраля 2018 года, 11:17

нужно тогда и жить в VR тоже ?

Думаю в недалеком будущем большая часть нашей жизни будет в VR (сразу вспоминается фильм Суррогаты). Я уверен, что за этим будущее. Плохо это или хорошо я пока не понимаю.
Дополненная реальность уже во всю используется (видосики от general electric например). Так что и рисовать скоро будем в VR.

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас отсутствует

Сообщение #63 : 24 Февраля 2018 года, 21:29
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Huawei от 24 Февраля 2018 года, 13:11

Думаю в недалеком будущем большая часть нашей жизни будет в VR (сразу вспоминается фильм Суррогаты). Я уверен, что за этим будущее.

и мне отсыпь
суррогатов тожэж проектировали...
не надейся на vr экспертиза и заказчик и там найдут

Конструктор (Волгоград, Россия)

Виталий Рудольфович

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #64 : 07 Декабря 2018 года, 18:52
(ссылка на это сообщение)

Сколько времени необходимо проектной организации для перехода на БИМ-технологии? Есть опыт?

ГИП (Новосибирск, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #65 : 07 Декабря 2018 года, 20:29
(ссылка на это сообщение)

Перед внедрением BIM необходимо поставить перед собой следующие вопросы
1. Необходимость внедрения
2. Трудности внедрения
3. Сколько времени понадобится обучиться и внедрить это в компании
4. Какие программные комплексы использовать
5. Основные преимущества
6. Реакция большинства сотрудников на такие нововведения
7. Отношение главгосэкспертизы и их опыт
8. Как быстро в России, данная технология войдет в норму

1. Необходимость
Концепция BIM первоначально возникла именно в проектной среде. Здесь ее высоко оценили и стали успешно применять на практике. Опираясь на нее, специалисты стали создавать не просто новые, а более сложные, масштабные и уникальные объекты.
Важно знать, что информационное моделирование заключается не только в использовании специальных программных продуктов.
Это еще и принципиально новый подход к проектированию, возведению, оснащению, эксплуатации сооружения и т.п. BIM-модель служит максимально полной базой информации об объекте. На всех этапах жизненного цикла здания к ней можно обращаться, чтобы рассчитывать эффективность тех или иных решений. Поэтому развитие BIM-проектирования в России — одна из главных задач на сегодняшний день.
Новый подход позволяет обрабатывать огромное количество данных, хранить их в одном месте и обеспечивает удобство использования всех имеющихся сведений при работе над проектом. Современные технологии способствуют созданию единой системы, в рамках которой могут взаимодействовать все участники коллективного процесса. Это не только площадка для решения всевозможных задач, но и трехмерная модель объекта. На ней отражается каждое изменение, внесенное специалистом любой отрасли. Например, сметчик может видеть действия инженеров и оперативно корректировать план предстоящих расходов.
2. Трудности
- необходимость оснащения программами всей строительной цепочки от проекта до стройки или эксплуатации,
- существенная стоимость программ,
- на начальном этапе перехода на BIM неизбежно падает производительность труда,
- повышение стоимости проектных работ на 10-30%, связанное с детализацией проекта и значительным повышением его качества,
- непонимание руководством необходимости денег для смены системы проектирования с CAD-систем на BIM-системы,
- непонимание руководством что нерабочее время является личным временем сотрудников, а обучение на профессиональном уровне не организовано,
- необходимость хотя бы одного специалиста по каждому направлению работы, который уже знает изучаемое ПО на хорошем уровне (конструктор, архитектор, инженеры-смежники - это базовый минимум для Revitа в средней и более крупных организациях),
- особо трудоёмким процесс проектирования в чисто BIM-программе представляется для инженеров-электриков, где множество расчётов и многочисленные электропроводки в разы больше других смежников, без автоматизации этого процесса просто не возможны и могут оказаться "ярмом на шее",
- внедрение BIM — это очень дорого. Маленькие компании, которые занимаются только проектированием или только строительством не смогут быстро окупить эти затраты. Затраты окупаются только на полном цикле: от проектирования, производства строительных материалов и заканчивая эксплуатацией здания, когда цифровая автоматизация охватывает все процессы.
- это неокупаемые затраты. Весь эффект, который достигается от этой технологии, безусловно получают инвесторы, застройщики, которые у себя могут аккумулировать всю эту информацию и уменьшать свои риски и правильно оценивать свои вложения.
3. Время
Существенная часть его уходит на необходимость обучения от месяца до трёх. Не меньшая часть - на организацию сетевого пространства, создание "семейств", шаблонов оформления, баз данных оборудования и пр., необходимость создания регламента организации. Базы семейств на оборудование для Revit есть уже у некоторых изготовителей (ИЭК, Световые Технологии, EKF, и др.)
4. Комплексы
Наиболее востребованными являются Revit, Allplan, Tekla Structures, ArchiCAD, Bentley. Из российских программ можно отметить Renga от компании АСКОН и фирмы 1С. Но надо учитывать, что при внедрении BIM должны применяться комплекс прикладных программ, направленных на автоматизацию многих задач - планирования, проектирования различных инженерных сетей, строительства и эксплуатации зданий. Пока не все эти программы созданы.
5. Преимущества
Информационное моделирование — новый стандарт отрасли. Применение BIM-технологий позволяет сокращать временные затраты на проектирование до 50%, на возведение здания — до 10%. Финансовые расходы на строительство уменьшаются в среднем на 30%, так как погрешность сметы снижается как минимум в 3 раза. Это реальные результаты использования информационной модели вместо традиционных способов.
из основных преимуществ можно отметить следующее -
- возможность автоматического создания/изменения/корректировки проектно-сметной документации высокого качества;
- отсутствие ошибок в чертежах, размерах, спецификациях, сметах;
- актуальная информация об эксплуатационных и стоимостных показателях материалов;
- визуальная наглядность, способствующая принятию оптимальных технических решений;
- удобство управления строительством и эксплуатацией объекта;
- наличие актуальных данных для возможности реконструкции, технической модернизации и сноса зданий и сооружений по завершении их жизненного цикла.
6. Реакция сотрудников
Часто люди готовы саботировать действия руководства по внедрению BIM и всячески топить его в мелких придирках, чтобы элементарно сохранить свое финансовое положение, которое по результатам работ в новых программах может быть пересмотрено, потому, что некоторые операции упрощаются и автоматизируются, например сметы или конструкторская составляющая.
Резко негативная реакция некоторых - 1-5%, еще столько же готовы пойти на уступки и принять как должное. И это в молодом и активном коллективе. Проблема в том что молодые и активные как раз используя интернет наперед видят половину подводных камней, но вот компетенций изложить это внедряющим - нет. Так как те действуют зачастую с карт-бланшем от директоров.
Уровень и скорость освоения новых программ – это далеко не единственный фактор, влияющий на разделение сотрудников на две части - которые могут освоить и те, которые не хотят или не могут. Ведь все в равной степени и с равной скоростью новую технологию осваивать не могут.
Старшая возрастная группа специалистов является носителем большого количества знаний, опыта и навыков, но в силу разных причин испытывает серьезные затруднения в освоении новых компьютерных программ. Поэтому разумно не пытаться их научить премудростям информационного моделирования, а объединить с более молодыми и менее опытными в проектировании, но зато быстро овладевающими компьютерными программами сотрудниками-исполнителями (соотношение может быть, например, 1:3 или 1:5). Это позволит «на полную катушку» задействовать знания и опыт «специалистов», на хорошем уровне осуществлять компьютерное моделирование, а также плавно реализовывать передачу знаний от одного поколения к другому. Но не все они готовы к такой "передаче", многие не хотят конкуренции. Разумнее оставить их для обычного проектирования, которое в условиях освоения никто не отменял и которое будет приносить деньги в таких сжатых сроках.
7. Госэкспертиза
Экспертизе не важно в чем проект сделан, главное качество проектных решений, но им тоже придётся раскошелиться на программные средства и провести обучение своих сотрудников и в обязательном порядке подтвердить их квалификацию. Внедрение сокращает продолжительность процедуры экспертизы.
8. Сроки распространения BIM в РФ.
Президент поручил главе правительства к 1.07.2019 обеспечить переход на BIM-технологии.
Когда BIM будет внедрен - сроки предсказывать сложно, но то что через некоторое время большая часть проектировщиков перейдет на BIM сомнений не вызывает.
В западных странах внедрение BIM-технологии в проектировании проходит довольно быстро. Например, в Европе более 60% проектных бюро работают с информационными моделями. В России ситуация несколько иная, однако положительная динамика все же есть.
Для широкого внедрения технологий необходима обновленная нормативная база, государственные и частные заказы. И если своды правил актуализируют довольно стремительно, то со спросом на проекты, выполненные с применением BIM, дела обстоят хуже. Как только от инвесторов и заказчиков начнут поступать требования проектировать объекты с созданием информационной модели, тогда процесс внедрения пойдет более активно. Пока же необходимо просвещать народные массы и изменять подход к обучению, чтобы выпускать специалистов, готовых работать в специализированных программах.
Программа внедрения информационного моделирования строительства утверждена Минстроем РФ в декабре 2014 года. В соответствии с данным документом развитие технологии состоит из следующих этапов:
1. разработка 23 пилотных BIM-проектов. В настоящее время модели находятся на экспертизе;
2. экспертиза пилотных проектов и анализ результатов. Срок выполнения - до конца 2015 года (работа в стадии завершения);
3. разработка BIM-классификатора, содержащего около 70 тысяч наименований строительных материалов;
4. создание перечня нормативной базы, нуждающейся в корректировке при внедрении информационного моделирования, до конца 2015 года;
5. корректировка строительных норм и правил – в течение 2016 год;
6. начиная с 2017 года - обязательное требование к использованию BIM при реализации части государственных заказов на проектирование;
7. начиная с 2018 года – Минстрой будет давать рекомендации по использованию BIM-технологий подрядными строительными организациями;
8. дальнейшее увеличение процента моделирования при проектировании и строительстве объектов.

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #66 : 08 Декабря 2018 года, 19:51
(ссылка на это сообщение)

Список нормативных документов по BIM:

ГОСТ Р 57310—2016 (ИСО 29481—1:2010) Моделирование информационное в строительстве. Руководство по доставке информации. Методология и формат. Дата введения 2017—07—01
ГОСТ Р 57311—2016 Моделирование информационное в строительстве. Требования к эксплуатационной документации объектов завершенного строительства. Дата введения 2017—07—01
ГОСТ Р 57309—2016 (ИСО 16354:2013) Руководящие принципы по библиотекам знаний и библиотекам объектов.
Дата введения 2017—07—01.
ГОСТ Р 57563—2017/ISO/TS 12911:2012 Моделирование информационное в строительстве. Основные положения по разработке стандартов информационного моделирования зданий и сооружений (с Поправкой). Дата введения 2017—10—01.
ГОСТ Р ИСО 12006—2—2017 Строительство. Модель организации данных о строительных работах. Часть 2. Основы классификации информации.
Дата введения 2017—10—01.
ГОСТ Р ИСО 12006—3—2017 Строительство. Модель организации данных о строительных работах. Часть 3. Основы обмена объектно—ориентированной информацией.
Дата введения 2017—10—01
ГОСТ Р ИСО 22263—2017 Модель организации данных о строительных работах. Структура управления проектной информацией.
Дата введения 2017—10—01.
ГОСТ Р 57295—2016 Системы дизайн—менеджмента. Руководство по дизайн—менеджменту в строительстве.
Дата введения 2018—01—01.
СП 301.1325800.2017 Информационное моделирование в строительстве. Правила организации работ производственно—техническими отделами.
Дата введения 2018—03—02.
СП 328.1325800.2017 «Информационное моделирование в строительстве. Правила описания компонентов информационной модели» (приказ от 15.12.2017 г. № 1674/пр). Данный свод правил распространяется на процессы информационного моделирования зданий и сооружений и устанавливает требования к компонентам их информационных моделей, но не устанавливает требования к способам размещения, ведения, структуре, форме и содержанию цифровых библиотек (каталогов/баз) компонентов.
Документ вступил в силу с 16 июня 2018 года.
СП 331.1325800.2017 «Информационное моделирование в строительстве. Правила обмена между информационными моделями объектов и моделями, используемыми в программных комплексах» (приказ от 18.09.2017 г. № 1230/пр). В основу СП 331.1325800.2017 вошли базовые требования к созданию и эксплуатации информационных систем, взаимодействующих между собой в течение всего жизненного цикла здания или сооружения и реализующих технологию информационного моделирования объекта строительства.
Свод правил вступил в силу с 19 марта 2018 года.
СП 333.1325800.2017 «Информационное моделирование в строительстве. Правила формирования информационной модели объектов на различных стадиях жизненного цикла» (приказ от 18.09.2017 г. № 1227/пр). Документ содержит требования к информационным моделям объектов массового строительства и их разработке на различных стадиях жизненного цикла, направленные на повышение обоснованности и качества проектных решений, повышение уровня безопасности при строительстве и эксплуатации. Общие подходы к формированию информационных моделей обеспечат простоту их использования и повысят эффективность процесса информационного моделирования.
Свод правил вступил в силу с 19 марта 2018 года.

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Виталий Рудольфович

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #67 : 08 Декабря 2018 года, 20:37
(ссылка на это сообщение)

Спасибо. Информация полезна. Только на вопросы ответа нет.

ГИП (Новосибирск, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #68 : 10 Декабря 2018 года, 09:43
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Samsony 1 от 07 Декабря 2018 года, 20:29

Пока же необходимо просвещать народные массы и изменять подход к обучению, чтобы выпускать специалистов, готовых работать в специализированных программах.

А у нас обычных то проектировщиков где-то готовят?
В моем вузе, к примеру, было только факультативное изучение компаса. Точнее давали (одно) задание и предлагали крутиться с его выполнением самими.

_{----- добавлено 10 Декабря 2018 года, 09:45 -----}

Цитата: Виталий Рудольфович от 08 Декабря 2018 года, 20:37

Спасибо. Информация полезна. Только на вопросы ответа нет.

И не будет.
Позвоните в сервис автодеска.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Игорь В.

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #69 : 10 Декабря 2018 года, 11:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Виталий Рудольфович от 07 Декабря 2018 года, 18:52

Сколько времени необходимо проектной организации для перехода на БИМ-технологии? Есть опыт?

_{----- добавлено 07 Декабря 2018 года, 18:52 -----}

Здравствуйте!
Однозначно ответить на этот вопрос сложно. Это зависит от того, сколько организация готова предоставить сотрудникам времени на обучение, квалификации, насколько проработанные с точки зрения BIM ожидаются проекты и т. д.
Если заниматься изучением и практикой BIM между делом, а не регулярно, то внедрение затянется.
Можно проконсультироваться у компаний, которые проводят обучение BIM по продолжительности курсов.

Инженер (Глазов, Россия)

Игорь В.

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #70 : 10 Декабря 2018 года, 12:45
(ссылка на это сообщение)

Что еще могу сказать. Направление модное нынче, в принципе даже перспективное. Ждать мгновенного увеличения производительности не стоит, а снижение, на этапе обучения, практически гарантировано. К тому же возможно не получится перейти на проектирование только в BIM-программах ввиду их несовершенности. Тот же Revit, хорошо адаптирован под архитеткторов и строителей, а специалисты инженерно-технических систем зачастую параллельно работают в AutoCAD.

Инженер (Глазов, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #71 : 10 Декабря 2018 года, 12:53
(ссылка на это сообщение)

Перспективы, наверное, у BIM неплохие. И все же сейчас BIM- очень часто хайп, попил средств, прокорм массы присосавшихся и тд и тп.

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #72 : 10 Декабря 2018 года, 14:16
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Diego от 10 Декабря 2018 года, 09:43

А у нас обычных то проектировщиков где-то готовят?

готовят например у нас электриков. ВК, ОВ, АС и архитекторов готовят в строительных ВУЗах.

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Игорь В.

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #73 : 10 Декабря 2018 года, 15:18
(ссылка на это сообщение)

Все-таки, наверное, готовят инженеров по специальности, а профиль работы (проектирование, строительство, эксплуатация, ремонт и т. д.) выбирается потом, после окончания.

Инженер (Глазов, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #74 : 10 Декабря 2018 года, 15:38
(ссылка на это сообщение)

большинство проектировщиков по указанным специальностям готовят у нас именно в строительном ВУЗе.
они изучают AutoCAD, нормы.

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #75 : 10 Декабря 2018 года, 16:04
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Игорь В. от 10 Декабря 2018 года, 15:18

Тоже так думал. Посмотрел наш ГАСУ, там таки есть что-то по проектированию.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 ... 21 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines