[Hmf]

без  построения однолинейных схем (половины  проекта), планов эл.сетей (1/4 проекта) БИМ  будет оставаться средством  визуализации (как Диалюкс) и неким  помощником во " внезапно актуализировавщейся "проблеме поиска пересечений/коллизий (как раньше жили, сводили все ручками). Плюс понты  застройщиков/девелоперов...

[Евгений Л]

без  построения однолинейных схем (половины  проекта), планов эл.сетей (1/4 проекта) БИМ  будет оставаться средством  визуализации (как Диалюкс) и неким  помощником во " внезапно актуализировавщейся "проблеме поиска пересечений/коллизий (как раньше жили, сводили все ручками). Плюс понты  застройщиков/девелоперов...

Тут как-бэ всё законодательно обязывают уже. На САПР тоже тяжело переходили - кульманы и карандаши рулили.

[Samsony 1]

Рассуждения на тему BIM-технологии в проектировании.

Рассмотрим для начала одно распространенное заблуждение о проектировании в технологии информационного моделирования (BIM): будто бы, использование BIM ускоряет рабочие процессы в проектировании, это на самом деле, не соответствует действительности в большинстве случаев. Мнение это появилось из-за того, что BIM-программы действительно умеют оптимизировать выполнение некоторых рутинных операций, например, те же разрезы или спецификации можно получить нажатием пары кнопок, и в любой презентации, популяризирующей технологию, обязательно будут эффектные кадры, демонстрирующие подобные действия. Что же здесь не так?

1. Для начала следует понимать, что любой чертеж (план, разрез…) или спецификация — это следствие из построенной трехмерной информационной модели, то есть, на самом деле, эффектному фокусу создания спецификации в один клик, предшествует скрупулезное наполнение модели элементами и информацией, и если сравнивать с CAD технологией, то работы здесь больше. Давайте возьмём для примера комплект чертежей стадии «П» согласно 87 постановлению правительства. Что он из себя представляет, если совсем в общем, то это поэтажные планы (для типовых этажей достаточно одного), фасады, пара разрезов… В случае с BIM-технологией уже на стадии «П» придется замоделировать каждый уголок здания (не два разреза построить, а разобрать каждое сечение) в достаточной степени детализации, чтобы получить точные спецификации и корректные чертежи, всему этому сопутствует создание параметрических библиотечных элементов, наполненных информацией, и продумывание всех стыков и соединений элементов модели, ведь если неверно состыковать те же стены, то корректно посчитать объемы их материалов, в формируемой автоматически спецификации, программа не сможет.

2. С чертежами еще интереснее, чем со спецификациями: по сути, они являются атавизмом, оставшемся со времён ручного/CAD способа проектирования (консервативность отрасли не позволяет взять и отказаться от чего-то ненужного), прикрученным к BIM-программам сбоку и, в значительной степени, противоречащим самой сути BIM. Автоматически формируемый двухмерный срез модели (план этажа или разрез) требует значительных усилий для оформления его согласно принятым стандартам (также ориентированным на «ручное» вычерчивание). Это происходит из-за того, что в CAD проектировщик контролирует каждую линию (тип, цвет, толщину) еще при её создании. В BIM линий как таковых нет, есть объекты (окно, колонна, стена…) и их отображение на чертеже настраивается сложным образом, так как один объект визуально на чертеже отображен множеством линий с отличающейся графикой.

3. BIM-модель создавать сложнее, чем обычные чертежи, а значит и дольше, фактически BIM-моделирование — это создание цифровой копии (с определенной долей условности) будущего здания, где каждый элемент наполнен информацией. Если оперировать этим определением, то сразу все становится на свои места. Формирование цифровой модели, в разы сложнее рисования нескольких планов и фасадов. Данная работа является совместной задачей для всех участников проектирования, т.е., например, инженеры уже не могут формировать принципиальные схемы систем на стадии «П», они, на этом этапе, должны заниматься серьезным детальным проектированием (Вообще разделение на стадии «П» и «РД», с точки зрения BIM-процесса — глупость, и большой вопрос, почему разработчики современных госстандартов по BIM не обращают на это внимания (там много вопросов, на самом деле, но эта тема для отдельной статьи). когда инженеры включаются в работу, возникает целый пласт новых задач по взаимоувязке, которые при CAD проектировании просто игнорируются, технология 2D не позволяет отследить соответствие проектных решений в смежных разделах, и эти задачи отнимают огромное количество времени у проектировщиков, всё приходится домысливать в голове, глядя на плоские чертежи.

4. Следствием из того, что BIM-проектирование медленнее CAD-проектирования, является удорожание. Помимо сроков, добавьте сюда стоимость программного обеспечения, компьютеров и серверов (с 3D моделью невозможно работать на дешёвых компьютерах), специалистов (они тоже дороже, чем CAD-проектировщики со сравнимым профессиональным опытом). И мы получаем, что BIM — это не просто дольше, но и дороже, примерно на 30% (настолько рекомендовал бы ПОВЫШАТЬ СТОИМОСТЬ проектирования для компаний, работающих в BIM, иначе можно оказаться в минусе). Так зачем он тогда нужен? Дело в том, что ключевое слово здесь не скорость или стоимость, а КАЧЕСТВО.

5. К сожалению, именно качество, из упомянутых выше КРИТЕРИЕВ, ценится в наименьшей степени в современном мире, поэтому маркетологи вендоров BIM ПО поняли, что не стоит делать акцент на КАЧЕСТВЕ и занялись подменой понятий. Интересно узнать, сколько людей, читающих эту статью, дойдя до этого абзаца прокрутили в голове фразу: «Да к черту этот Revit, пойду дальше проектировать в Autocad» — думаю, многие. Очевидно, что создание цифровой копии здания сложнее традиционного 2D проектирования, но также очевидно, что такая копия предоставляет всем участникам строительного процесса качественно иные возможности для управления строительством и недвижимостью. Информационная модель позволяет ЛЕГКО проверять на ошибки (поэтому недобросовестные проектировщики не любят BIM и стараются избежать перехода на эту технологию), а следовательно, только идеальный проект может быть принят заказчиком (если заказчик, конечно, грамотный и знает, как проверить), а такой идеальный проект исключает уже многие ошибки на стройплощадке, а это приводит нас к парадоксальному выводу: BIM, который замедляет и делает более дорогим процесс проектирования, позволяет сэкономить большие средства на следующих стадиях жизненного цикла здания и даже ускорить процесс строительства, а потому финансовые и временные затраты на проектирование становятся более чем оправданными для ЗАКАЗЧИКА проекта.

6. Найдутся люди, которые скажут, что и в 2D CAD можно создавать идеальные «вылизанные» проекты, но правда в том, что нельзя. Современное проектирование — это сложный процесс, в котором участвует большое количество специалистов, иногда сотни людей работают над одним проектом, вся команда просто не может быть настолько профессиональной, чтобы исключить ошибки, а в реальности, лишь малая часть проектировщиков действительно обладают достаточными знаниями, опытом и концентрацией, чтобы выдавать идеальный продукт, и поэтому важны средства проверки, в CAD подходе просто невозможно эти средства получить.
Например, по указанным в интернете в инженерной части информационной модели Лахта центра, настолько плотно размещены различные системы (сотни тысяч элементов), что, глядя на инженерные сети, понятен силуэт здания, и ни один человек не в состоянии в своей голове совместить всю эту информацию, если бы она была изображена в плоских чертежах. Это наглядный пример более высокого качества, которое обеспечивает BIM по сравнению с традиционным 2D подходом.

7. Но процесс проектирования в некоторых специфических случаях может быть ускорен при применении технологии BIM. Прежде всего, в типовом проектировании, когда компания создает единообразные проекты, модели которых состоят из аналогичных элементов. В такой ситуации, библиотеки компонентов, шаблоны и все проектные процессы могут быть настолько отработанными и оптимизированными под задачу, что BIM даст серьезное ускорение по сравнению с CAD и на этапе проектирования.

ВЫВОДЫ - К сожалению, удачная находка маркетологов BIM, позволяющая легче продавать BIM-программы, «обесценивает» труд проектировщиков, ведь если считать, что с помощью BIM можно создавать проекты быстро, то и платить за них можно меньше, и требовать результатов можно в сроки меньшие. Считаю важным продвигать идею, что современные технологии проектирования позволяют добиться качественно иных результатов, но НЕ ускоряют процесс на этапе разработки проекта (хотя, в целом, если оценивать все этапы жизненного цикла объекта, то ускоряют и совершенствуют).

источник - rfsistema.ru

PS.
1. По некоторым разделам проекта будет весьма затруднительно создавать цифровую модель всех коммуникаций в виду их многочисленности, например по разделу электрооборудования и электроосвещения, и детальная проработка столкнется со значительным увеличением времени проектирования указанных разделов.

2. Выигрыш, и весьма существенный, будет на стороне заказчика, занимающегося и проектированием, и строительством, и эксплуатацией.
Менее ощутимый, но тоже существенный, будет у заказчика, занимающегося и строительством, и эксплуатацией.
И единственный, кто будет за всё в ответе, крайний и "уработавшийся" за "гроши" - проектировщик.

3. Может трансформироваться или исчезнуть понятие девелопер, поскольку его работа заканчивается продажей объекта.
понятие девелопер

4. На рынке вакансий уже появились предложения с пониженным (до 2 раз) предложением зарплаты, ввиду применения САПР, облегчающих и автоматизирующих проектные работы.

[Samsony 1]

еще немного информации

1. BIM-технологии в России
(подробно рассмотрены этапы внедрения, поручение президента, требования к ПО, цифровая трансформация в строительстве к 2024 году, о запрете хранения цифровых моделей строящихся зданий за рубежом и многое др.)

2. Подробный и детальный анализ текущей ситуации на российском BIM-рынке в области гражданского строительства
(перечислены и рассмотрено множество программных продуктов от разных производителей, в т.ч. российских, рассмотрено долевое (в %) участие подразделений проектной компании в разработке ПИР, представлены плюсы и минусы разных программных решений, показаны области их реализации, представлены результаты анализа рынка программ BIM-решений, и сделан парадоксальный вывод о необязательности перехода на эти технологии, сказано о необходимости софта для эксплуатации, поиска коллизий, правил проверки BIM-моделей, просмоторщики и др., о применении BIM в эксплуатации - решения Autodesk).
(Решения для эксплуатации также - AVEVA ,   i-model ODBC Driver ,   Intergraph  )
(Решения для просмотра dwg-файлов Bentley View , Bentley DGN Reader )

3. Оценка применения BIM-технологий в строительстве
(Результаты исследования эффективности применения BIM-технологий в инвестиционно-строительных проектах российских компаний. Приведен опрос различных компаний по опыту внедрения BIM.)

4. Информационное моделирование объектов промышленного и гражданского строительства
(BIM Autodesk - аналитический обзор - приведены основы технологии BIM на базе прикладных продуктов Autodesk, в т.ч. для инженеров-смежников)

5. AllPlan и BIM-технологии
(устанавливает понятия BIM–стандарт предприятия, даны основные понятия и BIM-терминология, обозначен жизненный цикл проекта, определены составляющие ПО для всех участников как основное ПО, в т.ч. для инженеров-смежников, без необходимой автоматизации рутинных процессов проектирования)

6. Archicad и BIM-возможности
(рассмотрены общие вопросы и возможности)

7. Разработка сметного раздела в разных ПО.
(рассмотрены разработки в среде Nemetschek Allplan, Autodesk Revit, Renga Architecture).

8. Возможности экспертизы при BIM-технологиях.
(немного устаревший взгляд, но основы рассмотрены)

9. Следует учитывать и тот факт, что против России введены широкомасштабные санкции, которые вполне могут коснуться и этого рынка импортного ПО.
И вполне оправданно Минстрой рассматривает, как альтернативу, российские программные продукты.

10. Эксплуатация и BIM
(рассмотрены вопросы реконструкции, эксплуатации и ремонта, значение BIM для российского ЖКХ, значение безопасности объектов и их поведение в чрезвычайных ситуациях, вывод из эксплуатации и снос)

примечание куратора - значительная часть интернет-ссылок со временем станет просто не актуальна или ссылки вообще никуда не приведут.

[Samsony 1]

У НАС НЕ ТАК, КАК У НИХ

Как работают в других странах, где соответствующая справочная информация о фактической стоимости, в частности, конструктивных элементов собирается по результатам выполненных проектов и используется для оценки стоимости новых проектов.

Однако этот подход практически неприменим для проектов российского государственного (муниципального) заказа. Это связано с пришедшей к нам из плановой экономики и действующей ныне системой сметных нормативов, которая базируется на ГЭСН, и имеет огромное число устаревших, но регулярно обновляемых норм и расценок по всем видам строительно-монтажных работ. И здесь мы имеем ситуацию, когда даже физобъемы мы можем оценить с определенным уровнем точности, поскольку правила подсчета объемов, «зашитые» в программное обеспечение BIM, могут «не биться» с правилами, принятыми в ГЭСН в расчете на «бумажные» способы работы. А уж когда речь идет о назначении единичных расценок и стоимостной оценке проекта, то ситуация выглядит еще печальнее.

Хотя справедливости ради стоит признать, что к настоящему моменту как минимум три российские компании-разработчика уже предлагают свое программное обеспечение, позволяющее обработать информационную модель и назначить элементам модели соответствующие единичные расценки, определяемые по правилам существующей системы государственного сметного нормирования. Однако процесс этот столь трудоемкий, что я опасаюсь, что сметчики, разобравшись в вопросе, не увидят здесь преимуществ для себя, и еще долго будут отказываться работать в BIM. При работе же на проектах, реализуемых частными инвесторами на корпоративных нормативных базах, ситуация абсолютно рабочая и преимущества BIM могут быть реализованы полностью.

Очевидно, что вопросы ценообразования в строительстве для бюджетных проектов будут постоянно находиться в приоритете у регулятора. Очевидно, что сегодня через ФГИС ЦС пока решается одна задача — расчет смет на основании актуальных цен ресурсов. BIM фактически пока остается за скобками. Преимущества точных расчетов из BIM может получить только «частник».

Для решения вопросов, которые сегодня стоят на инновационной повестке государства, а завтра позволят рачительно расходовать и контролировать бюджетные средства за счет применения BIM-технологий, необходимо выполнить целый ряд шагов.

— Разработать сметные расценки в зависимости от стадии проекта: для предпроектной стадии — НЦС (нормативы цены строительства); для стадии П — НЦКР (нормативы цены конструктивных решений); для стадии РД — элементные нормы и единичные расценки.

Сметные расценки должны осуществляться в текущем уровне цен с соответствующей актуализацией (ФГИС ЦС). Необходимо также разработать нормативы на прочие и косвенные затраты в составе ССР, а также порядок их применения.

Для полноценного применения технологии BIM необходимо также разработать национальную систему классификации строительных ресурсов, совместимую с ISO12006-2, в состав которой вошел бы разработанный для ФГИС ЦС классификатор строительных ресурсов (КСР).


выборочно  информация с - concurator.ru

[Олега 777]

источник - rfsistema.ru

Так-то гора-аздо лучше́е..

[Samsony 1]

для тебя, всё для тебя, пользуйся ...

[Trust Me]

Был в прошлом году в Германии, там второй раз в жизни увидел плагин для АКАДа, Cadison. Принцип похож на Ревит, в плане построения модели, но расчетов технических не делает изначально вообще почти никаких. И вот у них (у этих конкретных немцев) в конторе сидят трое отдельных человек, которые средствами Шарпа и Питона пишут им расчетные модули, отчеты и так далее. Но для электрики все очень концептуально, как выше товарищ отмечал - чисто занять объём и х.. к пальцу прикинуть. Вообщем меня, как электрика, не впечатлило особо, хотя в целом объекты смотрятся впечатляюще, как и в Ревите.
Спрашивал у них, почему не пользуют Ревит - сказали, что так дешевле по деньгам. Сомнительно)
Вообщем чтобы выдавать годные проекты в BIM, надо держать штатного программиста с этим BIM хорошо знакомым. Тогда есть шанс) Без программирования - только концепция, разной степени углубленности, в зависимости от скила исполнителя.
Ну это все по моему скромному мнению, конечно)

[Евгений Л]

надо держать штатного программиста с этим BIM хорошо знакомым.

Я удивляюсь такой позиции. И ведь есть некоторые компании, ищущие на должность BIM-менеджера IT-специалиста! Прежде всего, BIM - это СТРОИТЕЛЬНЫЙ проект с непривычным пока инструментом. BIM-менеджер (мастер, координатор) - это, прежде всего, проектанты. Вы же не ищете на должность ГИПа экономиста по образованию?

[Trust Me]

надо держать штатного программиста с этим BIM хорошо знакомым.

Я удивляюсь такой позиции. И ведь есть некоторые компании, ищущие на должность BIM-менеджера IT-специалиста! Прежде всего, BIM - это СТРОИТЕЛЬНЫЙ проект с непривычным пока инструментом. BIM-менеджер (мастер, координатор) - это, прежде всего, проектанты. Вы же не ищете на должность ГИПа экономиста по образованию?

BIM менеджер занимается координацией, а не разработкой. И должность эта актуальна только для очень больших компаний. В небольших коллективах его функцию вполне может выполнять проектировщик, при должной моитвации. А я говорил именно про программиста, знакомый со строительством, если это будет проектировщик - еще лучше. Точно также, как разработкой, например в 1С, занимаются программисты, знакомые с бухгалтерией, юриспруденцией и так далее, но не практикующие бухгалтеры (ну может только в качестве исключения)). Найти такого специалиста гораздо легче, чем сделать программиста из проектировщика.

[Евгений Л]

надо держать штатного программиста с этим BIM хорошо знакомым.

Я удивляюсь такой позиции. И ведь есть некоторые компании, ищущие на должность BIM-менеджера IT-специалиста! Прежде всего, BIM - это СТРОИТЕЛЬНЫЙ проект с непривычным пока инструментом. BIM-менеджер (мастер, координатор) - это, прежде всего, проектанты. Вы же не ищете на должность ГИПа экономиста по образованию?

BIM менеджер занимается координацией, а не разработкой. И должность эта актуальна только для очень больших компаний. В небольших коллективах его функцию вполне может выполнять проектировщик, при должной моитвации. А я говорил именно про программиста, знакомый со строительством, если это будет проектировщик - еще лучше. Точно также, как разработкой, например в 1С, занимаются программисты, знакомые с бухгалтерией, юриспруденцией и так далее, но не практикующие бухгалтеры (ну может только в качестве исключения)). Найти такого специалиста гораздо легче, чем сделать программиста из проектировщика.

Эта должность актуальна для всех компаний - при совместной работе она просто необходима. Другой вопрос, что в больших компаниях менеджер, мастер и координатор - это разные люди, а в маленьких - один человек. Сравнение с бухгалтерией некорректно - в 1С, во-первых, правят действительно код и это может делать только программист. Что касается BIM - нужно выучить только возможности готовых программ, не нужно ничего программировать.

[Trust Me]

надо держать штатного программиста с этим BIM хорошо знакомым.

Я удивляюсь такой позиции. И ведь есть некоторые компании, ищущие на должность BIM-менеджера IT-специалиста! Прежде всего, BIM - это СТРОИТЕЛЬНЫЙ проект с непривычным пока инструментом. BIM-менеджер (мастер, координатор) - это, прежде всего, проектанты. Вы же не ищете на должность ГИПа экономиста по образованию?

BIM менеджер занимается координацией, а не разработкой. И должность эта актуальна только для очень больших компаний. В небольших коллективах его функцию вполне может выполнять проектировщик, при должной моитвации. А я говорил именно про программиста, знакомый со строительством, если это будет проектировщик - еще лучше. Точно также, как разработкой, например в 1С, занимаются программисты, знакомые с бухгалтерией, юриспруденцией и так далее, но не практикующие бухгалтеры (ну может только в качестве исключения)). Найти такого специалиста гораздо легче, чем сделать программиста из проектировщика.

Эта должность актуальна для всех компаний - при совместной работе она просто необходима. Другой вопрос, что в больших компаниях менеджер, мастер и координатор - это разные люди, а в маленьких - один человек. Сравнение с бухгалтерией некорректно - в 1С, во-первых, правят действительно код и это может делать только программист. Что касается BIM - нужно выучить только возможности готовых программ, не нужно ничего программировать.

Ну мы здесь говорим о проектировании именно электрики средствами BIM пакетов. А значит о практически полном отсутствии каких либо штатных программных возможностей)

[Евгений Л]

Ну мы здесь говорим о проектировании именно электрики средствами BIM пакетов.

Проектирование отдельно электрики (ВК, ОВ, ТХ - нужное подчеркнуть) без совместной работы - это как глобус отдельной страны. BIM - это именно совместная работа всех разделов. А отдельный раздел в Revit или другой программе - это не BIM - это только шаг к нему со стороны отдельного проектировщика.

[Trust Me]

Ну мы здесь говорим о проектировании именно электрики средствами BIM пакетов.

Проектирование отдельно электрики (ВК, ОВ, ТХ - нужное подчеркнуть) без совместной работы - это как глобус отдельной страны. BIM - это именно совместная работа всех разделов. А отдельный раздел в Revit или другой программе - это не BIM - это только шаг к нему со стороны отдельного проектировщика.

Чистая демагогия)

[Евгений Л]

Ну мы здесь говорим о проектировании именно электрики средствами BIM пакетов.

Проектирование отдельно электрики (ВК, ОВ, ТХ - нужное подчеркнуть) без совместной работы - это как глобус отдельной страны. BIM - это именно совместная работа всех разделов. А отдельный раздел в Revit или другой программе - это не BIM - это только шаг к нему со стороны отдельного проектировщика.

Чистая демагогия)

Да ну? А какой смысл в одном отдельном разделе? Я бы ещё понял, если бы это был раздел АС или КМ. Но отдельная электрика или трубопроводы? Зачем? Как она пройдет проверку на пересечение с другими элементами? Как будет служить при эксплуатации здания?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ingenеr 2017]

Подключение к нейтрали трехфазной группы изм...

автор: Ingenеr 2017

Сегодня в 13:05

Подключение к жилому дому однофазного(двухфа...

автор: Zve 1

Сегодня в 13:03

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Mav

Вчера в 18:07

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

Вчера в 17:45

Электроснабжение апарт-отеля. Расчет общей н...

автор: ПТЗ

Вчера в 16:14

параллельное соединение АВ

автор: Ingenеr 2017

Вчера в 13:02

Неправильное значение нагрузки на ДЭС125? ка...

автор: Ingenеr 2017

Вчера в 12:48

Программирование ПЧ Danfoss (пар-р: Тайм-аут...

автор: Романыч

Вчера в 10:11

Клеммник на DIN рейку на 3 кВ

автор: Imp

21 Ноября 2024 года, 13:09

Ищу удаленную работу( проектирование/ПТО/Эле...

автор: Проектант-Виталий

21 Ноября 2024 года, 06:50

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Neznaika

20 Ноября 2024 года, 08:31

типовой проект 407-3-50

автор: Vitalek

19 Ноября 2024 года, 16:34

Централизованное отключение склада. Располож...

автор: Ingenеr 2017

19 Ноября 2024 года, 14:36

Помогите заполнить протокол испытания однофа...

автор: Сергей 123

18 Ноября 2024 года, 17:50

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

17 Ноября 2024 года, 19:28

[417]

Сейчас на форумах: гостей - 417, пользователей - 9 Имена присутствующих пользователей: Alex2214, Госсть, Ixion, Ingenеr 2017, Zve 1, Параноя, VadGKorn, Земский, Beroes Group