[Юра 123]

С одной стороны мне не приятно, что у меня воруют без ссылки мои материалы с сайта, а с другой стороны приятно, что они пользуются спросом.

Если это Ваше, то мои извинения, у меня в другой редакции, если попадутся,тто буду ссылаться на Ваш сайт.


_{----- добавлено 18 Ноября 2017 года, 19:12 -----}

киньте кто-нибудь ссылку на такой прокалывающий зажим с предохранителем

Может такой:( подойдёт такой на светильник?)
Герметичный ответвительный зажим c предохранителем CC/CP 95-10.
Сечение СИП - магистраль 16 - 95 мм2 / ответвление 1.5 - 10 мм2
Предохранитель CF 10x36 ( 16 / 20 / 32 ) А
Производитель Michaud (франция)

А прокалывающий зажим, который хорошо подходит, это EP95-13 или аналог по сечениям.

Этот зажим без предохранителя.

[Старинфо]

Этот зажим без предохранителя.

А я и не писал, что он с предохранителем. Он идет в комплект к B6770, V01, PP1. А касательно комбинации предохранитель-прокалывающий зажим, так у ЭНСТО он появился раньше, причем в нескольких типоразмерах для разных сечений.

[ПроектПроект]

киньте кто-нибудь ссылку на такой прокалывающий зажим с предохранителем

Ну вот например на вскидку- я в 7 сообщении выкладывал фото- вот описание из каталога SICAME, арматура французская, фирменная, дорогая, у других производителей можно поискать аналоги (у Энсто вроде что- то есть похожее- надо каталоги поднимать, не помню так), конкретно я писал про недостатки модели которая внизу GFN с предохранителем в виде "пробки". По поводу предохранителя DCPAE- ничего не скажу, не сталкивался.


_{----- добавлено 18 Ноября 2017 года, 22:15 -----}

А почему вы не считаете цену вопроса? Касательно предохранителей: производителям выгодно делать те изделия, которые пользуются спросом. Корпус предохранителя с прокалывающим зажимом будет значительно дешевле, чем отдельный герметичный щиток, монтируемый внутри опоры. Предохранитель значительно надежнее выключателя. КЗ в цепи светильника случаются крайне редко. Представьте, что спустя 10 лет случится такое КЗ. Как думаете, что надежнее сработает в опоре: предохранитель или автомат?

По поводу автомата на опоре вверху дискутировать не буду, возможно вы и правы. А вот автомат в цоколе опоры явно будет дешевле щитка с предохранителями так приблизительно цены:

Автоматический выключатель EKF ВА47-63 PROxima 16 А, 1 полюс - 59 руб.
Бокс пластиковый негерметичный на 1-2 модуля- 33 руб.
Вводный щиток ТВ-2 для подключения кабелей в опорах освещения (2 предохранителя)
1 250 руб. (ОГО!)
Итого разница 1158 руб. (ОГО!)
Да, надо еще как- то соединить будет жилы в опоре другим способом без использования щитка- клемники, гильзы и т.д. но я думаю все равно выйдет дешевле.

_{----- добавлено 18 Ноября 2017 года, 22:19 -----}

Представьте, что спустя 10 лет случится такое КЗ. Как думаете, что надежнее сработает в опоре: предохранитель или автомат?

Не знаю, но вроде автоматы работают и больше 10 лет, я такого не слышал, чтобы через 10 лет автомат выходил из строя при нормальной эксплуатации без перегрузок.

[Старинфо]

Представьте, что спустя 10 лет случится такое КЗ. Как думаете, что надежнее сработает в опоре: предохранитель или автомат?

Не знаю, но вроде автоматы работают и больше 10 лет, я такого не слышал, чтобы через 10 лет автомат выходил из строя при нормальной эксплуатации без перегрузок.

По поводу автоматов, работающих на улице. У моего знакомого в частном секторе во дворе в мастерской (не отапливается, с дверью) в щите стоят 8 автоматов АББ. Служат лет 5. Из них один не работает. Думаю, это результат перепадов температур, особенно - зимних, т.к. влажность там примерно стабильная. Внутри опоры с негерметичными крышкой люка и бокса условия эксплуатации будут ещё более жёсткими,т.к. добавится еще повышенная влажность и подтекание воды в опору во время дождей и таяния снега. Думаю, автоматы там долго не проживут.
По поводу стоимости. Вы сравнили автомат со  щитком. Я же писал об отдельном проходном предохранителе. Комплект (корпус +  вставка) стоит 200 руб. Для верхнего подключения добавятся еще 2 прокалывающих зажима по 80руб. Итого - 360 руб.
Для нижнего подключения 1 светильника нужно 2 клеммные колодки (для нулевой и фазной жил кабеля): по 200руб. Суммарно весь комплект - 600руб. Конечно с автоматом будет дешевле. Но по надежности автомат уступает, хотя у него остается достоинство - при его отключении не нужно ничего менять. Наверное выбор надо делать исходя из климатики и из цены.
А для 3-х светильников на опоре вариант с автоматами м.б. нереализуем , т.к. места для них внутри опоры может не оказаться.

[Юра 123]

АПИ-4, АПИ-5  

_{----- добавлено 19 Ноября 2017 года, 00:04 -----}
Было так, на ж/б опоре установили светильник (типа как на картинке) подключение осуществлялось от линии выполненной СИП 4  с использованием ФР- (номер не помню, меняли несколько раз). Светил светильник  лет 7 , может и дольше,(без ремонта и замен внутренностей светильника) , пока год назад не демонтировали  и линию и "столб" и светильник.

_{----- добавлено 19 Ноября 2017 года, 00:36 -----}
Время токовые характеристики предохранителя (ВТФ-6,10) 

[ПроектПроект]

По поводу автоматов, работающих на улице. У моего знакомого в частном секторе во дворе в мастерской (не отапливается, с дверью) в щите стоят 8 автоматов АББ. Служат лет 5. Из них один не работает. Думаю, это результат перепадов температур, особенно - зимних, т.к. влажность там примерно стабильная. Внутри опоры с негерметичными крышкой люка и бокса условия эксплуатации будут ещё более жёсткими,т.к. добавится еще повышенная влажность и подтекание воды в опору во время дождей и таяния снега. Думаю, автоматы там долго не проживут.

Ну не факт что у него АББ фирменные а не левый паленый китай, можно привести кучу примеров модульных автоматов используемых в наружных щитах- в частном секторе в щите учета на улице-это так на вскидку, сами продолжите список, да в каких-то щитах возможно и есть эл. обогрев (к частному сектору это не относится) но далеко не во всех и не везде он работает. У автомата в принципе сам корпус более или менее герметичный где механизм, чтобы туда попала вода его надо подержать под струей воды, хоть цоколь опоры и не герметичный автомат стоит далеко, крышка лючок закрывает с нахлестом- так что туда вода прямо таки водопадом попасть не может- если только сверху опоры накапать если там есть отверстия. Автомат можно поместить в герметичный бокс. А вообще похоже работа автоматов при низких температурах это действительно проблема http://www.electrotechnika.ru/news/view/410

_{----- добавлено 19 Ноября 2017 года, 19:01 -----}
Посмотрел характеристики довольно распространенных автоматов "Выключатели автоматические ВА 47-63 6кА EKF PROxima"
До -25, но понятно, что фактически нормально будут работать максимум до -5, в лучшем случае до -10 (сомнительно). В таком случае- наверно применение предохранителей и оправдано.

[Старинфо]

Посмотрел характеристики довольно распространенных автоматов "Выключатели автоматические ВА 47-63 6кА EKF PROxima"
До -25, но понятно, что фактически нормально будут работать максимум до -5, в лучшем случае до -10 (сомнительно). В таком случае- наверно применение предохранителей и оправдано.

Вы подтвердили мою позицию по автоматам в опорах. Даже из вашей таблицы видно, для них предусмотрено размещение в неотапливаемом помещении - УХЛ4. А насчёт закрытых крышек на опорах вот вам пример, как они бывают закрытыми. И это в таком виде стоит уже несколько месяцев.

[Vоlk]

Старинфо
У нас народ частенько про климатику забывает при проектировании, что есть, то есть

[ПроектПроект]

Вы подтвердили мою позицию по автоматам в опорах. Даже из вашей таблицы видно, для них предусмотрено размещение в неотапливаемом помещении - УХЛ4. А насчёт закрытых крышек на опорах вот вам пример, как они бывают закрытыми. И это в таком виде стоит уже несколько месяцев.

Ну это негативный пример, явно это не "проектное решение" а местный колхоз какой- то. Да на счет работы автоматов на морозе странная ситуация- ладно там наружное освещение, но их массово ставят в уличные щиты для разных целей. Есть конечно специальные модели для низких температур- но наверно они дороже и наверно их не так легко заказать и еще не факт что их поставят а не дешевый аналог типа про тот что я писал в 21 сообщении. Проектировщик может заказать хоть АББ или шнайдер а поставят по факту ИЭК или EKF. Это надо контролировать исполнителей или чтобы заказчик был заинтересован и сам их контролировал.

_{----- добавлено 20 Ноября 2017 года, 15:57 -----}

это в таком виде стоит уже несколько месяцев.

СИП+орехи мдаааа..... Позвоните в местный "Горсвет" пожалуйтесь- вдруг стукнет кого-то, у нас обчыно реагируют оперативно я такой жути в новых линиях не наблюдал, только в старых недействующих времен СССР- открытые лючки порезанные кабели.

[Старинфо]

Ну это негативный пример, явно это не "проектное решение" а местный колхоз какой- то. Да на счет работы автоматов на морозе странная ситуация- ладно там наружное освещение, но их массово ставят в уличные щиты для разных целей. ....

Для вводов в частные дома или в домики СНТ  при использовании провода СИП-4 французы давно выпускают проходные предохранители для ограничения мощности типа CCFBD (корпус+вставка), которые монтируются в разрыв фазной жилы СИПа. Конструкция его герметичная, но требует опрессовки гнёзд корпуса предохранителя на жилах СИП. Но стоит он дороже, чем автомат в боксе и его еще надо поискать, не в каждом городе найдешь его в продаже. Поэтому применяют чаще  автомат в боксе, который получается дешевле и доступнее.  А климатикой здесь, обычно, не заморачиваются. В ПУЭ прописали, что допускается автомат, вот и применяют этот вариант. Автомат сработал - приехал монтёр, залез на опору и снова включил его. А у сработавшего CCFBD ещё надо плавкую вставку в запасе иметь. Тем не менее: продвинутые проектировщики и сетевики применяют CCFBD, т.к. они позволяют надежно обесточить злостных неплательщиков за эл.энергию и тех, у кого мощность потребляется выше ограниченной (выделенной). А автомат при перегрузке по мощности может не всегда сработать.

[Vоlk]

то есть произошло КЗ и ДОБРОСОВЕСТНЫЙ плательщик остался без света на время, т.к. сетевики едут-едут не доедут. Вот счастье-то

[Старинфо]

то есть произошло КЗ и ДОБРОСОВЕСТНЫЙ плательщик остался без света на время, т.к. сетевики едут-едут не доедут. Вот счастье-то

Вы прямо открытие делаете: видел в Подмосковье вверху на опорах счетчик+бокс с автоматом+отвод СИПом на частный дом. Думаете, что при КЗ частник лезет на опору автомат включать?

[Vоlk]

Не знаю. что там Вы видели, но все что видел и слышал я (при нормальном подходе)-доступ к автомату (на коммутацию) у собственника существует (хотя бы с отверткой).Я понимаю ту ситуацию, которую вы описываете-скорее всего собственник выбрал из нескольких зол (защита от вандалов) или его никто не спрашивал. Но в последнем случае на беспредел сетевиков можно найти управу. Лично я не разрешил ставить на опору-мне поставили на фасаде во дворе ( рассмотреть можно, доступ-по разрешению)

[Юра 123]

Для вводов в частные дома или в домики СНТ  при использовании провода СИП-4 французы

.....вверху на опорах счетчик+бокс с автоматом+отвод СИПом на частный дом

Вы же сами создали тему : Предохранители для уличных светильников.

[Старинфо]

Для вводов в частные дома или в домики СНТ  при использовании провода СИП-4 французы

.....вверху на опорах счетчик+бокс с автоматом+отвод СИПом на частный дом

Вы же сами создали тему : Предохранители для уличных светильников.

Мои аргументы и случаи дополняют начатую тему в части надежности применения автоматов для уличных светильников, т.к. известных мне материалов с анализом и со сравнительной статистикой по надежности предохранителей и автоматов для светильников что-то не просматривается.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Проектант-Виталий]

Ищу удаленную работу( проектирование/ПТО/Эле...

автор: Проектант-Виталий

Сегодня в 06:50

Неправильное значение нагрузки на ДЭС125? ка...

автор: Леонид Осипенко

Сегодня в 02:13

параллельное соединение АВ

автор: Vоlk

Вчера в 22:07

Программирование ПЧ Danfoss (пар-р: Тайм-аут...

автор: По самые по...

Вчера в 11:11

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Neznaika

Вчера в 08:31

типовой проект 407-3-50

автор: Vitalek

19 Ноября 2024 года, 16:34

Клеммник на DIN рейку на 3 кВ

автор: Sanekks

19 Ноября 2024 года, 16:13

Централизованное отключение склада. Располож...

автор: Ingenеr 2017

19 Ноября 2024 года, 14:36

Помогите заполнить протокол испытания однофа...

автор: Сергей 123

18 Ноября 2024 года, 17:50

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

17 Ноября 2024 года, 19:28

Расчет нагрузок для общежития

автор: Перельман

14 Ноября 2024 года, 15:04

Дизель-генератор с АВР

автор: Ingenеr 2017

14 Ноября 2024 года, 12:16

Установка опор контактной сети на откосах. К...

автор: Дакеш

14 Ноября 2024 года, 11:25

Кабельная линия из параллельных одножильных ...

автор: Максим R

13 Ноября 2024 года, 02:43

Расчет т.к.з. 0,4 кВ

автор: Ingenеr 2017

12 Ноября 2024 года, 12:15

[1870]

Сейчас на форумах: гостей - 1870, пользователей - 11 Имена присутствующих пользователей: Evdbor, C000ler, Shvet, Артуриан 11, APT, Земский, AnPo, Posetitel, Проектант 63, Regina, doctorRaz