[Samsony 1]

Еще по теме несколько фото.

отменного качества фото и немного в байтах весят

[Виталина]

Коллеги, получается, засветка на окнах квартир на внутридворовых территориях должна быть не более 5лк (п. 7.5.5.3)? А 7лк, 10лк, 20лк по табл. 7.22 - это когда дом примыкает к улице с определенной освещенностью?

[Никнейм]

Мне вот интересно, где проложена групповая линия и распредкоробка для фасадных светильников из поста №29.

Немного из личного опыта:
У нас в городе на наружное освещение нужно запрашивать ТУ у горсвета. Потом с ними проект/рабочку нужно согласовать. Для объектов типа жилой застройки у нас "так просто" не получится согласовать расположение светильников на фасаде, если линии проложены скрыто. Также сложности с согласованием подключения наружного от ВРУ жилого дома. Причины этого в следующем. Как только, или немногим позже, дом попадет в управление к ТСЖ/УК возникнет вопрос о том как обслуживать сети наружного освещения, т.к. содержать/нанимать автовышку очень накладно. Поэтому ТСЖ/УК захочет спихнуть сети наружного освещения на обслуживание горсвету, чьи тарифы довольно демократичны. При наличии согласования проекта горсветом, он (горсвет) не может отказать в принятии этих сетей. И  его (горсвет), в случае неработающей лампочки (утрирую), особо навязчивые и неспокойные личности вполне могут закидать жалобами и обращениями в "инстанции повыше" до устранения причины жалобы. Ковырять фасад (даже навесной) для горсвета - лишние телодвижения и затраты, неговоря уж о том случае, если линии будет проходить через помещения собственников квартир/помещений. Поэтому такое решение, как на фото, "просто  так" не пропустят. Ну и, конечно же, засветка в окна квартир, расположенных напротив или ниже светильника.

[ПроектПроект]

Мне вот интересно, где проложена групповая линия и распредкоробка для фасадных светильников из поста №29.

Вопрос конечно интересный, будем считать что все сделано правильно и что каждый светильник запитанан свой линией которая идет от светильника вертикально вниз в подвал где и стоят распредкоробки доступные для осмотра и обслуживания.

Немного из личного опыта:
У нас в городе на наружное освещение нужно запрашивать ТУ у горсвета. Потом с ними проект/рабочку нужно согласовать. Для объектов типа жилой застройки у нас "так просто" не получится согласовать расположение светильников на фасаде, если линии проложены скрыто. Также сложности с согласованием подключения наружного от ВРУ жилого дома. Причины этого в следующем. Как только, или немногим позже, дом попадет в управление к ТСЖ/УК возникнет вопрос о том как обслуживать сети наружного освещения, т.к. содержать/нанимать автовышку очень накладно. Поэтому ТСЖ/УК захочет спихнуть сети наружного освещения на обслуживание горсвету, чьи тарифы довольно демократичны. При наличии согласования проекта горсветом, он (горсвет) не может отказать в принятии этих сетей. И  его (горсвет), в случае неработающей лампочки (утрирую), особо навязчивые и неспокойные личности вполне могут закидать жалобами и обращениями в "инстанции повыше" до устранения причины жалобы. Ковырять фасад (даже навесной) для горсвета - лишние телодвижения и затраты, неговоря уж о том случае, если линии будет проходить через помещения собственников квартир/помещений. Поэтому такое решение, как на фото, "просто  так" не пропустят. Ну и, конечно же, засветка в окна квартир, расположенных напротив или ниже светильника.

Вообще это решение для домов которые сети наружного освещения на баланс не передают (по разным причинам, в том числе что горсвет их и не возьмёт по причинам о которых вы писали). Это такой суровый эконом-вариант, но его используют. Как бы практикуется иногда такой вариант-внутриквартальные проезды и дороги между домами освещаются светильниками на опорах которые питаются от шкафов ЩНО от ТП-это дело передают горсвету, тут проблем нет, а чисто дворы освещаются светильниками на фасадах за счет ТСЖ/УК. Причины тут уже лежат в административно-правовой плоскости (кто что делает, кто платит, кто обслуживает). Если интересно то была еще не так давно ветка на эту тему https://www.proektant.org/index.php?topic=46944.0
Проблема с засветкой окон в принципе решаема-надо ставить светильники меньшей мощности но в большем количестве и выбирать правильные места для их установки-подальше от окон, в простенках, по ссылке выше я писал об этом подробно.

_{----- добавлено 22 Августа 2019 года, 21:54 -----}
И еще: конечно прокладка кабелей к светильникам через квартиры недопустима, только по фасаду (каким образом-это уже детали которые тут на форуме подробно обсуждали).

_{----- добавлено 23 Августа 2019 года, 23:44 -----}
Подборка фото где видно как освещенность зависит от высоты установки светильника-чем выше тем освещенность равномернее. Понятно что все фото разного качества, делались в разных условиях, разными фотоаппаратами, мощность светильников везде разная, наличие снега то же влияет на общую освещенность, но все равно кое-какие выводы из этих фото сделать можно.

вложение №4]_{----- добавлено 23 Августа 2019 года, 23:47 -----}
Еще интересное наблюдение-светильник стоящий на фасаде по сути работает частично как прожектор за счет отражения света от фасада. Получается типа такой непредвиденный "индирект" (по сути фасад играет роль огромного отражателя), за счет чего общая освещенность выше.

[Добрый Молодец]

Как только, или немногим позже, дом попадет в управление к ТСЖ/УК возникнет вопрос о том как обслуживать сети наружного освещения, т.к. содержать/нанимать автовышку очень накладно. Поэтому ТСЖ/УК захочет спихнуть сети наружного освещения на обслуживание горсвету, чьи тарифы довольно демократичны. При наличии согласования проекта горсветом, он (горсвет) не может отказать в принятии этих сетей. И  его (горсвет), в случае неработающей лампочки (утрирую), особо навязчивые и неспокойные личности вполне могут закидать жалобами и обращениями в "инстанции повыше" до устранения причины жалобы. Ковырять фасад (даже навесной) для горсвета - лишние телодвижения и затраты, неговоря уж о том случае, если линии будет проходить через помещения собственников квартир/помещений. Поэтому такое решение, как на фото, "просто  так" не пропустят. Ну и, конечно же, засветка в окна квартир, расположенных напротив или ниже светильника.

.
по СП 256.1325800.2016

5.1.8 Входы в здания, мусоросборные камеры, а также номерные знаки домов и указатели пожарных гидрантов (если для них не применяются световые указатели) должны освещаться светильниками, присоединенными к сети аварийного эвакуационного освещения.

5.2.11 В зданиях, расположенных на улицах, дорогах и площадях категорий А и Б, должна предусматриваться возможность присоединения установок иллюминации и архитектурно- художественного освещения (АХО) с учетом площади освещаемой части фасада. Мощность установки АХО   определяется   проектом   в зависимости от расположения, назначения, особенностей архитектуры здания и концепции АХО. Рекомендуемая усредненная удельная мощность АХО 3 Вт/м2.

5.4.23 При проектировании осветительных установок необходимо учитывать требования эксплуатации светильников.
…
Светильники, установленные на высоте 5 м и менее от пола (принимается высота до   низа светильников), обслуживаются со стремянок, приставных лестниц и тому    подобных технических средств.

кроме того есть - СП 323.1325800.2017 - Правила проектирования наружного освещения.

5.4.6 Над каждым входом в здание или рядом с ним должны быть установлены светильники, обеспечивающие уровни средней горизонтальной
освещенности не менее, лк:
- 6 – на площадке основного входа;
- 4 – запасного или технического входа;
- 4 – на пешеходной дорожке длиной 4 м у основного входа в здание.

7.1.2 При проектировании и устройстве наружного освещения должны обеспечиваться:
- нормированные значения освещенности, яркости, порогового
приращения яркости, равномерности освещенности и яркости;
- нормированные значения удельной установленной мощности;
- надежность работы осветительных установок;
- безопасность обслуживающего персонала и населения;
- удобство обслуживания и управления осветительными установками.

.
следовательно освещение входов присоединяется к внутренним сетям здания, а эксплуатация таких светильников - обязанность управляющей компании дома, а не горсвета.
и действительно при проектировании нужно думать головой - как обслуживать светильники на головокружительной высоте - можно из окна промежуточной площадки при повороте светильника в кронштейне (мы иногда так делаем).
что касается освещения на картинках - там вообще могло быть волевое решение УК и проекта могло не быть.
на административных и общественных зданиях вполне может быть фасадная иллюминация (и наружное освещение - переотраженное от фасада), питаемая от ВРУ здания.

[ПроектПроект]

следовательно освещение входов присоединяется к внутренним сетям здания, а эксплуатация таких светильников - обязанность управляющей компании дома, а не горсвета.
и действительно при проектировании нужно думать головой - как обслуживать светильники на головокружительной высоте - можно из окна промежуточной площадки при повороте светильника в кронштейне (мы иногда так делаем).
что касается освещения на картинках - там вообще могло быть волевое решение УК и проекта могло не быть.
на административных и общественных зданиях вполне может быть фасадная иллюминация (и наружное освещение - переотраженное от фасада), питаемая от ВРУ здания.

В ПУЭ в разделе наружное освещение есть пункт что светильники наружного освещения можно устанавливать на наружных стенах зданий.
Там как бы освещение входов это имеется ввиду светильник над входом-ну как обычно делают сразу над дверью обычный светильник типа "светодиодная таблетка" ватт на 10. А это светильники освещения придомовой территории и их ставят в разных местах фасада а не только над входами, они освещают территорию дома по периметру ну или с главного фасада, напрямую с освещением входов они не связаны хотя по факту и выполняют эту функцию, но обычно над входной дверью еще есть козырек который экранирует свет от этих светильников, вот там и нужен светильник "таблетка", даже если козырька нет он все равно нужен по нормам, светильник на фасаде его не заменяет, это светильники с разными функциями. Что касается административных проблем я пока понимаю это так: (возможно где-то ошибаюсь) например застройщику чтобы сделать освещение территории новостройки нужны ТУ горсвета, он их получает и за свои деньги делает освещение (ставит опоры, прокладывает кабели), потом это все передает на баланс горсвету который это все дело обслуживает и платит за потребленную эл. энергию (это надо уточнять в каждом случае). Горсвет всегда требует чтобы были отдельные опоры, никакого фасадного освещения разумеется. Чтобы сэкономить застройщик может сделать фасадное освещение и поставить частично опоры-например для освещение парковки и т.д. но они питаются от ВРУ дома от линии питания фасадного освещения. В этом случае ничего на баланс горсвету не передается, за обслуживание и потребленную эл. энергию платит управляющая компания. Что выгоднее-я незнаю, применяют оба варианта. По поводу обслуживания светильников-сейчас они все светодиодные с очень большим сроком службы, периодически лампы менять ненадо, может конечно сгореть но это происходит не так часто, единственное их конечно надо время от времени чистить от пыли, в противном случае от них будет меньше света. Сильно низко светильники на фасаде вешать особого смысла нет-под ними получается яркое световое пятно, дальше-темнвато, на фотках это видно хорошо (ну и диалюксе если посчитать освещенность), хотя если с точки зрения обслуживания, то да, надо думать как сделать лучше и для освещения и для обслуживания. Ну и деревья перед фасадом будут экранировать свет если они есть, это надо учитывать и если что при проектировании генплана новостройки просить у генланистов чтобы они их не делали перед фасадами где будут светильники.

[Добрый Молодец]

думаю, что проектировать НО надо не по зданиям, а по опорам, расставленным по расчёту, тогда маломощная УК с небольшим штатом электриков не будет нести ненужные затраты.
и в дополнение к ПУЭ надо следовать СП 323.1325800.2017.

[ПроектПроект]

думаю, что проектировать НО надо не по зданиям, а по опорам, расставленным по расчёту, тогда маломощная УК с небольшим штатом электриков не будет нести ненужные затраты.
и в дополнение к ПУЭ надо следовать СП 323.1325800.2017.

Ну так светильники по фасаду то же ставятся по расчету, если есть светильники на опорах и их включают в расчет, это все понятно. кроме СП 323.1325800.2017 еще есть СП 52.13330.2016 и частично действующее СП 52.13330.2011 если уж на то пошло. В СП 323.1325800.2017 частично дублируются требования СП 52.13330.2016 и СП 52.13330.2011, но это не значит что СП 323.1325800.2017 отменяет СП 52.13330.2016 и СП 52.13330.2011 их все надо использовать вместе, по крайней мере я понимаю это так, и экспертиза это понимает аналогично.

[Добрый Молодец]

так я и не возражаю.
просто светильники на фасаде для фасадной/архитектурной подстветки - это ведь не наружное освещение.
даже если вы светильники направите вниз или специально установите консольные, то они ведь что будут освещать - нижнюю половину фасада здания и немного под собой газон (5-8м), а кто же будет освещать тротуары или проезды до требуемых норм в лк ?
у меня есть наглядный пример - в соседнем доме так и выполнено было наружное освещение на уровне 2 этажа по стенам жилого дома (над подъездами).
дом длинный (11 подъездов) ночи зимой ранние и продолжительные и получалось, что во дворе кроме этих светильников ничего не было.
так сразу же все жильцы начали жаловаться, что во дворе ничего не видно, а двор в общем то не большой и отражение света от снега тоже влияет.
и управляющей компании пришлось заказывать проект, согласовывать его в энергосетевой (горсвет в их подчинении) и монтировать НО на металлических опорах.
разумеется за счёт жильцов.

это я к чему говорю - всегда при проектировании нужно думать о людях, эксплуатации и монтаже.
и соблюдать нормы.

[ПроектПроект]

ак я и не возражаю.
просто светильники на фасаде для фасадной/архитектурной подстветки - это ведь не наружное освещение.
даже если вы светильники направите вниз или специально установите консольные, то они ведь что будут освещать - нижнюю половину фасада здания и немного под собой газон (5-8м), а кто же будет освещать тротуары или проезды до требуемых норм в лк ?
у меня есть наглядный пример - в соседнем доме так и выполнено было наружное освещение на уровне 2 этажа по стенам жилого дома (над подъездами).
дом длинный (11 подъездов) ночи зимой ранние и продолжительные и получалось, что во дворе кроме этих светильников ничего не было.
так сразу же все жильцы начали жаловаться, что во дворе ничего не видно, а двор в общем то не большой и отражение света от снега тоже влияет.
и управляющей компании пришлось заказывать проект, согласовывать его в энергосетевой (горсвет в их подчинении) и монтировать НО на металлических опорах.
разумеется за счёт жильцов.

это я к чему говорю - всегда при проектировании нужно думать о людях, эксплуатации и монтаже.
и соблюдать нормы.

Тут вообще речь про архитектурную подсветку не шла, только про наружное освещение был разговор. Я же тут подробно описывал все в этой теме, почитайте-светильники должны быть консольные, угол наклона у них должен быть большой, деревьев перед фасадом быть не должно, светильники должны висеть на высоте 9-10 м (а не как вы пишите на уровне 2го этажа-это 5-6м максимум). Тогда они будут освещать нормально проезд вдоль фасада, в остальных местах куда они не достают надо ставить отдельные опоры. И главное и очень важное: обязательно нужен светотехнический расчет в современном программном комплексе типа диалюкса: т.е. строятся по генплану в 3д здания, делаются проезды и все это считается и смотрится какая где получается освещенность, если освещенность проездов недостаточна например по причине их далекого нахождения от фасада то вдоль проездов тогда надо ставить отдельные опоры и в других местах то же куда недостают светильники с фасада надо ставить отдельные опоры (например в середину двора и на парковки). Я делал несколько подобных проектов, проблем небыло, в вашем случае скорее всего небыло нормального светотехнического расчета и светильники поставили низковато. Без светотехнического расчета такое освещение правильно не сделать. Посмотрите 1-ю фотку с 34 сообщения-как отлично и равномерно все освещено (правда снег дает еще доп. эффект, не отрицаю).
Еще нашел информацию-оказывается такой тип освещения пытались внедрять еще с середины 1960х.

_{----- добавлено 24 Августа 2019 года, 21:02 -----}
Кстати обратите внимание какую там рекомендуют высоту установки-это как раз 9-10м от земли.

_{----- добавлено 24 Августа 2019 года, 21:12 -----}
И еще надо решить вопрос с засветкой окон-почитайте эту тему с самого начала, это обсуждалось.

[Добрый Молодец]

я всё же пойму почему вы ратуете за установку светильников НО на фасадах зданий, особенно жилых домов, да ещё на такой головокружительной высоте 10м, обслужить которые без помощи автовышки не возможно.
и ещё вы предлагаете поднять светильники на фасадах до 10м и увеличить угол наклона к горизонту, но тогда они будут светить в окна любых соседних домов, начнутся жалобы - невозможно уснуть.
объясните зачем такие светильники (на стенах зданий и ж.д.) нужно обслуживать рядовому электрику (часто в единственном числе) ЖЭКа (УК) ?
ведь такие расходы неизбежно скажутся на квитанциях об оплате.

решения по установке светильников на фасадах зданий возможно например для освещения территории детских садов (2-3 этажа), когда освещение вечером открытых площадок для детей просто не нужно, а освещение периметра фасада здания с охранной точки зрения обязательно и до окон жилых домов не происходит засветки.
тоже самое про школы и др.

что касается высоты подвеса 10м, то это должно выполняться более мощными светильниками, хотя и расстановка их реже.
конечно они будут выше деревьев, но и деревья будут загораживать свет.

и расчёт что 5-6м над подъездом, что 8-10м одинаково прост и необходим - с этим соглашусь и об том то же уже писал.
правда на более высоких опорах при питании НО СИПом габариты переходов над проездами и улицами соблюдаются автоматически (хотя нормативное требование 5м).
а вот при кабельном питании объясните мне зачем так высоко поднимать светильники и увеличивать их мощность при этом ?
такие решения применяют при освещении больших развязок, где нет места для размещения опор или больших пространств (аэродромов, ж.д. вокзалов и пр.), и тогда применяют решения с "мобильной короной".

такие решения НО на фасадах конечно возможны в стеснённых условия при прокладке сетей, но распространять на его на все возможные решения - не разумно.

из СП 323.1325800.2017 Правила проектирования наружного освещения

7.1.2 При проектировании и устройстве наружного освещения должны
обеспечиваться:
- нормированные значения освещенности, яркости, порогового
приращения яркости, равномерности освещенности и яркости;
- нормированные значения удельной установленной мощности;
- надежность работы осветительных установок;
- безопасность обслуживающего персонала и населения;
- удобство обслуживания и управления осветительными установками.

[ПроектПроект]

я всё же пойму почему вы ратуете за установку светильников НО на фасадах зданий, особенно жилых домов, да ещё на такой головокружительной высоте 10м, обслужить которые без помощи автовышки не возможно.

такие решения НО на фасадах конечно возможны в стеснённых условия при прокладке сетей, но распространять на его на все возможные решения - не разумно.

Вы наверно не совсем правильно поняли, как и где ставить светильники надо решать в каждом конкретном случае индивидуально, это не универсальное решение, просто пришлось по заданию заказчика столкнутся с таким типом освещения и чтобы его сделать правильно пришлось много чего учитывать т.к. тут много всяких подводных камней оказалось, и я так сказать решил поделится опытом и проанализировать уже выполненные в реальности решения. Никто никому опоры не запрещает ставить - освещение чисто на опорах имеет свои несомненные плюсы, никто с этим не спорит. По поводу вышки - а если по двору стоят опоры высотой 9-10м то как решается вопрос обслуживания светильников если эти опоры находятся на балансе управляющей компании? Сейчас управляющие компании берет такие деньги за обслуживание что заказать вышку для них наверно не проблема (тем более если дом большой). Да могут быть проблемы при повреждении кабеля проложенного по фасаду-повреждение будет найти не очень легко, с этим я согласен, это конечно минус. Что касается засветки окон, типичный пример: опора стоит на противоположной от фасада стороне проезда и светильник светит прямо в окна, светильники на фасаде по крайней мере светят в противоположную от окон сторону, угол наклона светильников, уровень засветки окон-это все решается при проектировании на основании светотехнического расчета, если расчет показывает что установка светильников на фасаде невозможна (по разным причинам включая засветку окон) то светильники надо ставить на опоры.

_{----- добавлено 25 Августа 2019 года, 13:45 -----}

такие решения применяют при освещении больших развязок, где нет места для размещения опор или больших пространств (аэродромов, ж.д. вокзалов и пр.), и тогда применяют решения с "мобильной короной".

Так при чем тут это? Эта тема про освещение дворов и только.

_{----- добавлено 25 Августа 2019 года, 13:52 -----}

объясните мне зачем так высоко поднимать светильники и увеличивать их мощность при этом ?

Я не говорил что надо увеличивать их мощность, наоборот чтобы уменьшить засветку окон мощность одного светильника светодиодного типа должна быть максимум 50-75Вт а общую освещенность надо увеличить не за счет увлечения мощности одного светильника, а за счет увлечения количества светильников. Выше их надо ставить для получения более равномерной освещенности, я же это все уже писал.

[Добрый Молодец]

соглашусь, всегда возможны варианты.
спасибо что прокомментировали свои обоснования и размышления.

[ПроектПроект]

Еще интересная фотка по теме

[ПроектПроект]

просто отличный пример освещение проезда с фасада, практически образцовый, светильники стоят между 3 и 4 этажами как писалось выше (кто делал-не знаю, попалась фотка на глаза), по ощущению светильники мощностью где-то около 100вт, по панелям можно даже высчитать точные размеры-в среднем ширина панели в панельном доме около 3м, т.е. светильники на фотке стоят где-то через 20+ метров

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Проектант-Виталий]

Ищу удаленную работу( проектирование/ПТО/Эле...

автор: Проектант-Виталий

Сегодня в 06:50

Неправильное значение нагрузки на ДЭС125? ка...

автор: Леонид Осипенко

Сегодня в 02:13

параллельное соединение АВ

автор: Vоlk

Вчера в 22:07

Программирование ПЧ Danfoss (пар-р: Тайм-аут...

автор: По самые по...

Вчера в 11:11

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Neznaika

Вчера в 08:31

типовой проект 407-3-50

автор: Vitalek

19 Ноября 2024 года, 16:34

Клеммник на DIN рейку на 3 кВ

автор: Sanekks

19 Ноября 2024 года, 16:13

Централизованное отключение склада. Располож...

автор: Ingenеr 2017

19 Ноября 2024 года, 14:36

Помогите заполнить протокол испытания однофа...

автор: Сергей 123

18 Ноября 2024 года, 17:50

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

17 Ноября 2024 года, 19:28

Расчет нагрузок для общежития

автор: Перельман

14 Ноября 2024 года, 15:04

Дизель-генератор с АВР

автор: Ingenеr 2017

14 Ноября 2024 года, 12:16

Установка опор контактной сети на откосах. К...

автор: Дакеш

14 Ноября 2024 года, 11:25

Кабельная линия из параллельных одножильных ...

автор: Максим R

13 Ноября 2024 года, 02:43

Расчет т.к.з. 0,4 кВ

автор: Ingenеr 2017

12 Ноября 2024 года, 12:15

[1863]

Сейчас на форумах: гостей - 1863, пользователей - 9 Имена присутствующих пользователей: Shvet, AnPo, Земский, Август, Evdbor, C000ler, Артуриан 11, APT, Posetitel