Электроснабжение жилого дома с электроотоплением и эл. плитами

Электроснабжение жилого дома с электроотоплением и эл. плитами
Количество просмотров - 4670 (ссылка на эту тему)

Slid

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 21 Декабря 2017 года, 15:20
(ссылка на это сообщение)

Все равно я считаю, что это недоработка нормативных документов СП, ДБН...Не так уж и много вариантов...1.Дом полностью газифицирован2.С электрическими плитами3.С эл. плитами, эл. отоплением и эл.гор. водоснаб.

Инженер-электрик (Винница, Украина)

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 21 Декабря 2017 года, 16:02
(ссылка на это сообщение)

в СП 256 это
7.1.10 Расчетная нагрузка жилого дома (квартир и силовых электроприемников) Рр.ж.д, кВт, определяется по формуле
Рр.ж.д = Р КВ+ 0,9 Рс,
где Ркв - расчетная нагрузка электроприемников квартир, кВт;
Рс - расчетная нагрузка силовых электроприемников, кВт.
системы отопления и выступают в виде этой силовой нагрузки, причем коэффициенты спроса у них совсем иные нежели у квартир даже если эти отопительные системы стоят в самих квартирах

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 21 Декабря 2017 года, 16:51
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Максим R от 21 Декабря 2017 года, 16:02

Рс - расчетная нагрузка силовых электроприемников, кВт.

это не то, что вы думаете

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 22 Декабря 2017 года, 02:22
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Samsony 1 от 21 Декабря 2017 года, 16:51

это не то, что вы думаете

это не те дройды которых вы ищите )))
ну я думаю что первое слагаемое включает в себя ( далее из примечаний к таблице 7.1 СП 256.1325800.2016. С. Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа" ) (то что учитывают удельные нагрузки), а именно

Цитата

2 Удельные расчетные нагрузки квартир учитывают нагрузку освещения общедомовых помещений (лестничных клеток, подполий, технических этажей, чердаков и т.д.), а также нагрузку слаботочных устройств и мелкого силового оборудования (щитки противопожарных устройств, автоматики, учета тепла и т.п., зачистные устройства мусоропроводов, подъемники для инвалидов).

а второе слагаемое, то что не учтено в первом слагаемом, а именно

Цитата

6 Удельные расчетные нагрузки не учитывают общедомовую силовую нагрузку, осветительную и силовую нагрузку встроенных (пристроенных) помещений общественного назначения, нагрузку рекламы, а также применение в квартирах электрического отопления, электроводонагревателей и бытовых кондиционеров (кроме элитных квартир).

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 22 Декабря 2017 года, 07:30
(ссылка на это сообщение)

именно об этом я и написал, в чем противоречие ...
ни одно из слагаемых (7.1.10) не подразумевает электроотопления или водонагреватели в квартирах

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 22 Декабря 2017 года, 09:00
(ссылка на это сообщение)

еще раз ...второе слагаемое учитывает ту нагрузку, что не учтена в первом потому второе слагаемое и вводиться, режим работы потребителей второго слагаемого иной нежели у бытовых потребителей квартир - потому они и не учтены в расчете удельной мощности на квартиру... ( электроплита тоже силовая нагрузка но она попадет в режим работы) :
второе слагаемое учитывает
-общедомовую силовую нагрузку - насосная, лифты, наружное освещение, вентиляцию какую-нибудь../к]
-осветительную и силовую нагрузку встроенных (пристроенных) помещений общественного назначения ( тут и так понятно это какие то другие помещения не относящиеся к жилому дому со своим освещением вентиляцией технологией)
- нагрузку рекламы ( и такое есть иногда)
и наконец
- электрического отопление в квартирах , электроводонагревателей и бытовых кондиционеров - тут отопление ( и вентиляция) упоминается в виде в стоящих обогревателей в каждой квартире. также бывают вариант, когда ставиться бойлерная и нагреваемая вода циркулирует по дому.. и тот и тот вариант можно подобным образом учесть

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 22 Декабря 2017 года, 11:28
(ссылка на это сообщение)

Максим R
вы внимательно посмотрите на формулу (п.7.1.10) и посмотрите что она считает и где ...
хочу спросить вас - как вы будете считать нагрузку питающих линий (стояков) при электроотопительных приборах и водонагревателях в квартирах? по какой формуле ? А ведь эти питающие линии надо рассчитать и выбрать.
посмотрите так же внимательно на примечания к табл.7.1 (10.(про рекламу) и 6.(про электрообогрев и электроводонагреватели)).
про лифты также внимательней посмотрите п.7.1.7
про линии питания санитарно-технических устройств посмотрите внимательно п.7.1.8
и понятие силовых приемников вы немного идеализируете (не все ваши перечисленные входят туда, а кое что вы необоснованно перенесли в другую часть), а встроенно-пристроенные помещения - это вообще отдельная песня со своим ВРУ и формулами.

и будьте справедливы в суждениях ...
с праздником вас и вашу семью

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 25 Декабря 2017 года, 10:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Samsony 1 от 22 Декабря 2017 года, 11:28

с праздником вас и вашу семью

спасибо большое и вас также )

Цитата: Samsony 1 от 22 Декабря 2017 года, 11:28

хочу спросить вас - как вы будете считать нагрузку питающих линий (стояков) при электроотопительных приборах и водонагревателях в квартирах? по какой формуле ? А ведь эти питающие линии надо рассчитать и выбрать.

для одной квартиры : это будет расчетная мощность одной квартиры она же (удельная расчетная для 1 квартиры из таблицы 7.1) плюс мощность электроотопления плюс бойлер, с коэффициентами 1.
Рр.кв =Руд(1кв)+Ррэл. отпол.+Рбойлер.,
тут расчетная на бойлер и отопление буду брать равно их установленной мощности

для стояка это будет расчетная мощность количества квартир (удельная расчетная для данного количества квартир из таблицы 7.1 на количество квартир(Nкв)) плюс мощность (электроотопления плюс бойлер) на количество квартир, с коэффициентами 0,9...
Рр.стояка =Руд(N кв) * Nкв+0,9*Ррэл. отпол.*Nкв+0,9*Рбойлер.*Nкв
и для дома будет та самая формула с п.7.1.10
почему не беру коэффициент для сантехнического оборудования из 7.1.8 - потому что работа систем обогрева не зависит от человека она может пахать и как в его отсутствие и так в его присутствии автоматически и максимумы вполне и часто могут совпадать....и еще одна ситуация когда дом на некотрое время отключается от электричества и когда электричество вновь дадут все обогреватели будут работать одновременно - сеть должна выдержать такое

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

ТОЭ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 25 Декабря 2017 года, 11:30
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Максим R от 25 Декабря 2017 года, 10:59

и еще одна ситуация когда дом на некотрое время отключается от электричества и когда электричество вновь дадут все обогреватели будут работать одновременно - сеть должна выдержать такое

Согласен, ситуацию или режим можно вполне назвать послеаварийной (ым). Если за несколько часов отключения, воздух и вода в квартирах остынут, то при подаче напряжения включатся все котлы и бойлеры. Здесь надо или рассчитывать сеть или ставить ограничители.

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 25 Декабря 2017 года, 11:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Максим R от 25 Декабря 2017 года, 10:59

для стояка это будет расчетная мощность количества квартир (удельная расчетная для данного количества квартир из таблицы 7.1 на количество квартир(Nкв)) плюс мощность (электроотопления плюс бойлер) на количество квартир, с коэффициентами 0,9

ладно, но почему коэффициент (не понятно какой) и 0,9. Коэффициент спроса может быть 0,5-0,7 ? Никто его не рекомендовал, не определял и не обозначал.

Цитата: Максим R от 25 Декабря 2017 года, 10:59

для дома будет та самая формула с п.7.1.10

с этим согласен.

Цитата: Максим R от 25 Декабря 2017 года, 10:59

почему не беру коэффициент для сантехнического оборудования из 7.1.8 - потому что работа систем обогрева не зависит от человека она может пахать и как в его отсутствие и так в его присутствии автоматически и максимумы вполне и часто могут совпадать....и еще одна ситуация когда дом на некоторое время отключается от электричества и когда электричество вновь дадут все обогреватели будут работать одновременно - сеть должна выдержать такое

тогда почему не 1.
и почему водонагреватели вы не учитываете с коэффициентами по 7.1.8, они ведь не круглые сутки работают, тут вполне можно коэффициент спроса ввести 0,5-0,7, даже при отключении здания и потом самозапуск их.

конечно эти расчеты не понятно как брать, нет достоверной методики, но вполне обоснованно предлагаете вы.

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Страниц: 1 [2] Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроснабжение объектов (Куратор: Dmitriy52nnov) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines