[Exponent]

выпадает конденсат на вентканалах

Сверху, по бокам или внутри канала?
Если внутри, а скорее всего внутри канденсат выпадает  по причине неправильно запроектированной вентиляции, советую почитать статью из журнала  "Строительство" за декабрь 2012 там умники рассматривали данный вопрос.

[Nkassandra]

Если внутри, а скорее всего внутри канденсат выпадает  по причине неправильно запроектированной вентиляции

Конденсат внутри канала выпадает по той же причине что и на холодной банке, которую вы достали из холодильника летом. Для этого и надо утеплять вентканалы. ТКП 45-4.02-129-2009 п.3.12  Определение толщины теплоизоляционного слоя с целью предотвращения конден-сации влаги на внутренних поверхностях объектов, транспортирующих газообразные вещества, содержащие водяные пары

[Фантазёрка]

Об утеплении вентшахт в пределах чердака было всегда сказано в П3-2000, недавно его заменили 113 и 114 ткп, про утепление всех воздуховодов и труб на чердаке там тоже написано... По поводу до чего утеплять, утепляйте до требуемого, просто проверяйте на точку росы и экспертиза не прицепится. единственное я даю утепление и выше кровли...

Добрый день, уважаемые форумчане.
Самой до правды додуматься не получается, обращаюсь к вам за помощью:
Вот как полагаете, если в вентшахте проходит два канала (из оцинковки), то лучше утеплять всё-таки шахту? Или можно каждый воздуховод отдельно?

[Фантазёрка]

Предыстория вопроса, наверное, не будет лишней:
Не так давно ознакомилась с очередной версией работы ВЕ: "утеплять ВЕ категорически нельзя по той причине, что утеплитель не позволит холоду уличного воздуха в верхней части воздуховода "выйти" через стенки воздуховода в верхней части из-за их большого сопротивления теплопередаче, и этот холод направится вниз, чем и вызовет обратную тягу..."
Задумалась.. Пришла в тупик:
Имеются каналы ВЕ из помещений, постоянный приток в которых отсутствует (назовём это неправильно организованной вентиляцией, в жизни встречается очень часто: герметичные окна, отсутствие приточных клапанов), и может отсутствовать длительное время (к примеру, гостиничный номер редко посещаемой гостиницы, непроветриваемый безответственным персоналом). Понятно, что в любом случае он отапливаемый, поэтому t в нем всегда выше, чем в устье шахты. Но объем воздуха, который мог бы подниматься через канал на кровлю и препятствовать опусканию снаружи холода, из ниоткуда взяться не может, потому отсутствует, не поднимается и не препятствует.. Значит холод беспрепятственно опускается внутрь и охлаждает внутреннюю поверхность воздуховода. Если в помещении в основании этого воздуховода установлен вентилятор (бытовой в с/у), то при его включении (и наличии притока) теплый воздух помещения поднимается наверх через канал и конденсируется на внутренних стенках воздуховода. Дотечет ли этот конденсат до вытяжного вентилятора - тоже вопрос, но не всё сразу.. Если в помещении в основании вытяжного воздуховода только решетка, а вентилятора нет, то вообще неизвестно, когда ест. тяге получится победить столб холодного воздуха..
Собственно, вопрос: как лучше в таком случае утеплять: отдельно воздуховоды или всю шахту. В случае с утеплением всей шахты какая-то часть номеров может всё-таки функционировать, там будет приток и будут теплые стенки воздуховодов, которые как-нибудь, да нагреют соседние холодные и, может быть, и не будет через них холод вниз опускаться..?

Если же приток нормально организован, и ВЕ работает всегда, то.. и возник вопрос, озвученный постом выше..
Помогите, пожалуйста, навести порядок в мыслях

[Nkassandra]

как лучше в таком случае утеплять: отдельно воздуховоды или всю шахту.

По моему мнению конструктивно лучше утеплить шахту чем раздувать её размеры из-за возросших наружных размеров воздуховодов.

Но объем воздуха, который мог бы подниматься через канал на кровлю и препятствовать опусканию снаружи холода, из ниоткуда взяться не может, потому отсутствует, не поднимается и не препятствует.. Значит холод беспрепятственно опускается внутрь и охлаждает внутреннюю поверхность воздуховода.

все было бы неплохо в ваших рассуждениях, если бы не теплообмен между массами воздуха

[Фантазёрка]

По моему мнению конструктивно лучше утеплить шахту чем раздувать её размеры из-за возросших наружных размеров воздуховодов.

Не успела о "маленьких" нюансах: в моем случае каждая шахта имеет такую площадь (сечения), что занимаемая воздуховодами площадь раза в 2-3 (а в некоторых и более) её меньше (дизайн)!, да и воздуховоды во многих только "сотки" из санузлов.. И высота шахт от3 до 7м выше кровли! Вот я и боюсь, что никакое утепление стенок самой шахты не помешает холодному воздуху там среди воздуховодов гулять и их охлаждать.. благо фактическая средняя наружная температура холодного периода -5гр., тем не менее...

Но объем воздуха, который мог бы подниматься через канал на кровлю и препятствовать опусканию снаружи холода, из ниоткуда взяться не может, потому отсутствует, не поднимается и не препятствует.. Значит холод беспрепятственно опускается внутрь и охлаждает внутреннюю поверхность воздуховода.

все было бы неплохо в ваших рассуждениях, если бы не теплообмен между массами воздуха

До плотного изучения тепломассообмена всё никак не доберусь :.. Так что же, не будет что ли опускаться? А как же обратная тяга - частый спутник старых жилых домов с новыми "хорошими" пластиковыми окнами?

[Фантазёрка]

Недавно котел запускали - не запускался, т.к. тяга не хотела образовываться. Частный четырехэтажный дом. Непрогретый, конечно был, но и осенью дело, а не зимой происходило. Чтобы тяга в дымоходе появилась, пришлось тепловой пушкой в него довольно долго дуть.. А воздуху с "комнатной" температурой, выходит, гораздо тяжелее с обратной тягой бороться..

[Nkassandra]

А как же обратная тяга - частый спутник старых жилых домов с новыми "хорошими" пластиковыми окнами?

я бы сказала обратная тяга следствие отрицательного дисбаланса для конкретной шахты, а причины его могут быть разными, даже очень индивидуальными.

До плотного изучения тепломассообмена всё никак не доберусь

это вас в институте должны были довести преподаватели

в моем случае каждая шахта имеет такую площадь (сечения), что занимаемая воздуховодами площадь раза в 2-3 (а в некоторых и более) её меньше (дизайн)!, да и воздуховоды во многих только "сотки" из санузлов.. И высота шахт от3 до 7м выше кровли!

Сделайте переход с круглого диаметра на сечение шахты и дальше не поднимайте свой воздуховод, только в задании напишите оштукатурить шахту изнутри

[Ne-rylut]

это вас в институте должны были довести преподаватели

к сожалению, неприменимого материала в вузе довольно много. Зачастую теория только и остаётся теорией - на бумаге.

[Фантазёрка]

А как же обратная тяга - частый спутник старых жилых домов с новыми "хорошими" пластиковыми окнами?

я бы сказала обратная тяга следствие отрицательного дисбаланса для конкретной шахты, а причины его могут быть разными, даже очень индивидуальными.

Т.е. Вы полагаете, отсутствие притока - не одна из основных причин? Если в, скажем, квартире 2 канала и нет притока, один из них легко и непринужденно превращается в приточный - вот и обратная тяга. Если канал один, но опять же нет притока - разве не будет уличный воздух (зимой) опускаться через него, особенно на верхних этажах?

Сделайте переход с круглого диаметра на сечение шахты и дальше не поднимайте свой воздуховод, только в задании напишите оштукатурить шахту изнутри

Не совсем поняла - какой переход . В каждой из шахт много воздуховодов от 3 до 10. Где-то только диаметром 100 из санузлов, где-то и ВЕ и механическая разных и больших и маленьких размеров. Шахты примерно метр на метр по внутреннему сечению. Причем в санузлах бытовые вентиляторы непостоянного действия.

[Nkassandra]

Если в, скажем, квартире 2 канала и нет притока, один из них легко и непринужденно превращается в приточный - вот и обратная тяга.

Такое возможно, если верх шахт одной квартиры находится на разных уровнях, так же если одна шахта находится в области аэродинамической тени, а вторая нормально работает.

разве не будет уличный воздух (зимой) опускаться через него, особенно на верхних этажах?

Если нет обратной тяги то сам воздух не будет опускаться, будет только охлаждаться.

Не совсем поняла - какой переход В замешательстве. В каждой из шахт много воздуховодов от 3 до 10. Где-то только диаметром 100 из санузлов, где-то и ВЕ и механическая разных и больших и маленьких размеров. Шахты примерно метр на метр по внутреннему сечению. Причем в санузлах бытовые вентиляторы непостоянного действия.

Можно сделать шахту разделенную перегородками для каждой системы своя ...Мне сложно говорить не видя как там у вас все скомпоновано. Только имейте в виду в одну шахту механику и ВЕ нельзя, либо по кровле воздуховодом придется отводить на пару метров механику от шахты.

[Фантазёрка]

разве не будет уличный воздух (зимой) опускаться через него, особенно на верхних этажах?

Если нет обратной тяги то сам воздух не будет опускаться, будет только охлаждаться.

Ну то есть если притока для компенсации ВЕ нет, но и отверстия (щели, подреза) в замкнутом объеме гост.номера тоже нет, то и обратной тяги не будет ( с охлаждением будет справляться автоматически регулируемая система отопления номера)? Т.е. высказывание

"утеплять ВЕ категорически нельзя по той причине, что утеплитель не позволит холоду уличного воздуха в верхней части воздуховода "выйти" через стенки воздуховода в верхней части из-за их большого сопротивления теплопередаче, и этот холод направится вниз, чем и вызовет обратную тягу..."

не стоит воспринимать всерьез, спокойно утепляя каждый воздуховод в отдельности до самого верха независимо от его размера и скорости движения в нем воздуха?

[Фантазёрка]

Только имейте в виду в одну шахту механику и ВЕ нельзя, либо по кровле воздуховодом придется отводить на пару метров механику от шахты.

И канал-ю тоже нельзя, но на 99% "строек" так делают, в т.ч. в жилье... Да и бытовые в-ры в с/у это ВЕ или всё-таки мех.? У кого дома сейчас такого нет?!..а ведь у кого-то и, действительно, нет - у тех и остается ВЕ в той же шахте .. Кстати, правильно ли я понимаю, что нельзя по причине перетока из мех. в ВЕ под одним зонтом или в ветренную погоду? Если так, Может, в одной шахте можно, но мех. вывести выше общего зонта (например, когда ВЕ из котельной - особо важная)?

Можно сделать шахту разделенную перегородками для каждой системы своя ...Мне сложно говорить не видя как там у вас все скомпоновано.

Я Вам покажу, только (там тако-о-ое..)

[Nkassandra]

Ну то есть если притока для компенсации ВЕ нет, но и отверстия (щели, подреза) в замкнутом объеме гост.номера тоже нет, то и обратной тяги не будет

Не забывайте что может быть отрицательное давление в коридоре гостиницы и тогда тяга будет опрокидываться чтобы компенсировать нехватку воздуха в коридоре. Вообще грубо говоря, если есть какой-то отрицательный дисбаланс в здании то компенсироваться он может опрокидыванием тяги естественной вентиляции.

с охлаждением будет справляться автоматически регулируемая система отопления номера

Я говорила про ваш частный случай - теплообмен воздуха в канале, а не о системе кондиционирования номера.

не стоит воспринимать всерьез, спокойно утепляя каждый воздуховод в отдельности до самого верха независимо от его размера и скорости движения в нем воздуха?

Вы делаете утепление чтобы избежать холодных воздуховодов на которых может образовываться конденсат в холодные месяцы года, это не имеет ничего общего с обратной тягой в воздуховодах. Как и что утеплять прописано в нормативных документах по устройству тепловой изоляции, там же приведены формулы для определения её толщины для каждого конкретного случая, а так же необходимость пароизоляции и т.п.

[Nkassandra]

И канал-ю тоже нельзя, но на 99% "строек" так делают, в т.ч. в жилье... Да и бытовые в-ры в с/у это ВЕ или всё-таки мех.? У кого дома сейчас такого нет?!..а ведь у кого-то и, действительно, нет - у тех и остается ВЕ в той же шахте .. Кстати, правильно ли я понимаю, что нельзя по причине перетока из мех. в ВЕ под одним зонтом или в ветренную погоду? Если так, Может, в одной шахте можно, но мех. вывести выше общего зонта (например, когда ВЕ из котельной - особо важная)?

То что делают не значит что правильно. Любой вентилятор есть механическая система, а следовательно экспертиза напишет замечание "отделить ВЕ от механики". Я ж написала что придется на кровле отводить воздуховоды от мех.систем подальше от шахты ВЕ.
Канализацию тоже не надо объединять, потому что в случае опрокидывания тяги сами понимаете какие ароматы пойдут.

На счет шахт... как-то странно у вас все одинакового размера, куча пустоты. Обычно размер шахты подгоняют под необходимое количество воздуховодов, а у вас воздуховоды в шахте очень уж свободно гуляют. В данном случае лучше изолировать каждый

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Мади]

Фундамент КТПН

автор: Мади

Вчера в 09:42

Обязанности Застройщика и права Покупателя

автор: VadGKorn

26 Октября 2024 года, 22:54

Термостабилизация грунта и геотехнический мо...

автор: FSKRF

17 Октября 2024 года, 14:37

Ищем Конструкторов КЖ/КМ. Вакансия в Санкт-П...

автор: ННК

10 Октября 2024 года, 11:36

ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ КАРТА

автор: Чишмы

10 Октября 2024 года, 11:30

Изделия ЖБИ в Автокаде

автор: Чишмы

07 Октября 2024 года, 20:55

Разработка конструктива навеса для террасы

автор: kmzrules

21 Сентября 2024 года, 13:33

Требуется проектировщик на сдельную оплату т...

автор: Oppa 100

11 Сентября 2024 года, 10:55

нужна ли повторная экспертиза проекта

автор: Raman

30 Августа 2024 года, 18:19

Вопрос по растворонасосу

автор: DCRoman

19 Августа 2024 года, 11:02

Расчет железобетонных конструкций

автор: IrinaPTO

16 Августа 2024 года, 16:34

Детали трубопроводов. Формула расчёта площад...

автор: Ixion

16 Августа 2024 года, 01:58

Перекрытие деревянное в здании 1950-х годов....

автор: DenKLJ

15 Августа 2024 года, 15:50

Шум от мини пекарни. Расчёт уровня шума и за...

автор: DenKLJ

15 Августа 2024 года, 15:48

Усиление фундаментов и несущих конструкций. ...

автор: seven94

05 Июля 2024 года, 00:09

[1818]

Сейчас на форумах: гостей - 1818, пользователей - 12 Имена присутствующих пользователей: C000ler, Evdbor, Shvet, Артуриан 11, APT, Земский, AnPo, Posetitel, Проектант 63, Regina, doctorRaz, 222SokoL222