[Фантазёрка]

Nkassandra, я Вам очень благодарна за терпение и диалог! Постараюсь короче :, но очень хочется разобраться раз и навсегда - навести, как говорится, ясность в вопросе..

может быть отрицательное давление в коридоре гостиницы и тогда тяга будет опрокидываться

Во-от, и тогда независимо от наличия и толщины утеплителя конденсат будет, т.к. внутренняя поверхность воздуховода охладится ниже т. росы..?? Как этого избежать? При всем при том, что, к примеру, отрицательное давление может возникнуть, если в здании зимой закрыты все окна, а притока недостаточно для механической вытяжки в подвале, не отделенном дверьми от л.кл. и коридоров этажа, правильно? На приток, как всегда, денег нет. Заказчик требует вообще не делать вентиляцию подвала, или хотя бы только ВЕ. Не делать вообще - это нормально? а если мышь умрет.. Он утверждает, что у него все здания без вентиляции подвала: проветривается за счет тяги в л.клетке и... Но даже при канале ВЕ, а не ех.вентиляции в подвале туда за счет достаточной высоты столба будет подсасываться весь воздух имеющийся в здании, в том числе и из коридоров.. правильно?

[Фантазёрка]

Вы делаете утепление чтобы избежать холодных воздуховодов на которых может образовываться конденсат в холодные месяцы года

Вот я так всегда и думала! Сбила с толку именно эта фраза, приводимая мною ранее про то, что "нельзя утеплять вентканалы до самого верха"! Она стоит внимания, или про неё нужно забыть?!

Как и что утеплять прописано в нормативных документах по устройству тепловой изоляции

Даже минимальное R шахты (всей по высоте), подтверждает то, что утепляется шахта до устья.. но в моей ситуации меня волнует именно то, что воздуховоды очень маленькие и очень высокие!..

там же приведены формулы для определения её толщины для каждого конкретного случая, а так же необходимость пароизоляции и т.п.

я пыталась посчитать по Хижняову "Практические расчеты ..применения изоляции" (точно не помню названия), толщина кардинально зависела от скорости: при нормальной скорости в канале d 100мм, все меня устраивало. Но я пыталась рассчитать для случая, когда скорость минимальна (когда нет притока, когда я полагала, и нечему устремляться ввысь). В итоге для соток получила 50мм минваты..

[Фантазёрка]

То что делают не значит что правильно.

Бесспорно! Если бы Вы видели, как воспринимаются мои "правильные" решения... Я-то всегда "за", но в наше суровое время остаться без работы из-за принципиальности и нежелания делать то, за что платят, по меньшей мере, не рационально... Я и так слишком много спорю с заказчиками - скоро им надоем, и найдут другого.. Так что морали отложим до лучших времен.. А экспертизу мои проекты ни разу не проходили.. Опять же, время такое, одни любят деньги, другие ценят время.. Я стремлюсь делать максимально возможно правильно в каждой конкретной ситуации..

Любой вентилятор есть механическая система, а следовательно экспертиза напишет замечание "отделить ВЕ от механики". Я ж написала что придется на кровле отводить воздуховоды от мех.систем подальше от шахты ВЕ.

Не подскажете, в каких нормативах или литературе об этом можно прочесть? И, все-таки, выводить воздуховод мех.вытяжки выше зонта над общей шахтой - это тоже неправильно?

На счет шахт... как-то странно у вас все одинакового размера, куча пустоты. Обычно размер шахты подгоняют под необходимое количество воздуховодов, а у вас воздуховоды в шахте очень уж свободно гуляют.

Дизайнер - первый враг проектировщика

[Nkassandra]

Подвалы вообще-то проветриваются продухами, которые предусматривают архитекторы или должны предусмотреть, если он не эксплуатируется то продухов достаточно.

Но даже при канале ВЕ, а не ех.вентиляции в подвале туда за счет достаточной высоты столба будет подсасываться весь воздух имеющийся в здании, в том числе и из коридоров.. правильно?

не представляю физики процесса... ну возможно зимой такая ситуация может возникнуть, но считать это нормой как-то уж сложно. Скорее компенсация будет за счет воздуха с улицы через ЛК (при отсутствии продухов). Я это говорю о не эксплуатируемом подвале, т.е. техническое подполье.

Вот я так всегда и думала! Сбила с толку именно эта фраза, приводимая мною ранее про то, что "нельзя утеплять вентканалы до самого верха"! Она стоит внимания, или про неё нужно забыть?!

я думаю это скорее домыслы, нежели доказанный факт. Даже если следовать логике то кто определит когда можно не утеплять? В расчетах ничего подобного не встречала.

Даже минимальное R шахты (всей по высоте), подтверждает то, что утепляется шахта до устья.. но в моей ситуации меня волнует именно то, что воздуховоды очень маленькие и очень высокие!..

я считаю что утепленный до верху воздуховод имеет большую защиту от конденсата чем как-то частично утепленный. Все-таки что ни говори влага зимой есть только в уходящем из помещения воздухе и именно она конденсируется.

В итоге для соток получила 50мм минваты..

да, у меня тоже получалось 40...50 мм по расчетам.

Если бы Вы видели, как воспринимаются мои "правильные" решения... Я-то всегда "за", но в наше суровое время остаться без работы из-за принципиальности и нежелания делать то, за что платят, по меньшей мере, не рационально... Я и так слишком много спорю с заказчиками - скоро им надоем, и найдут другого.. Так что морали отложим до лучших времен..

Я в таких случаях говорю что вы можете сэкономить и сделать по своему, только вся ответственность за последствия будет на ваших плечах, потом не зовите спаси-помоги.

Не подскажете, в каких нормативах или литературе об этом можно прочесть? И, все-таки, выводить воздуховод мех.вытяжки выше зонта над общей шахтой - это тоже неправильно?

Это нигде не написано, я не нашла, но практика показывает что такое случается очень часто. В Минске эксперты это знают и пишут. Смотрите по месту, главное чтоб небыло влияния потоков друг на друга - мы стараемся увести воздуховод хотя бы на 1,5 метра в сторону. но может быть кто-то подскажет другое решение.

Дизайнер - первый враг проектировщика

С некоторыми можно договориться по хорошему    )  :

[Фантазёрка]

Подвалы вообще-то проветриваются продухами, которые предусматривают архитекторы или должны предусмотреть, если он не эксплуатируется то продухов достаточно.

Именно!. Но этот подвал весь под землей, над ним в земле ещё полцоколя. Согласно нормативу "В наружных стенах подвалов и технических подполий, не имеющих вытяжной вентиляции, следует предусмотреть продухи общей площадью" От обратного : если нет продухов, значит нужна вытяжная вентиляция. Вот и говорит заказчик раз подвал (технический, с коммуникациями), л.кл, холлы, коридоры этажей (всего, не считая подвала и цоколя, их 3) не разделены перегородками/дверьми, то и будут объемы "друг друга проветривать".. А если не будут, предлагает в кровлю над л.кл. вытяжной плафон за 2 евро вставить, и будет счастье (по опыту (его)). Вот если вставит, то тяга-то точно какая-то будет и, как раз приводящая к разрежению в коридорах.. Так ведь?

Но даже при канале ВЕ, а не ех.вентиляции в подвале туда за счет достаточной высоты столба будет подсасываться весь воздух имеющийся в здании, в том числе и из коридоров.. правильно?

не представляю физики процесса... ну возможно зимой такая ситуация может возникнуть

Как раз зимы-то и боюсь..

Скорее компенсация будет за счет воздуха с улицы через ЛК (при отсутствии продухов).

Так л.кл. и коридоры - один объем!

В итоге для соток получила 50мм минваты..

да, у меня тоже получалось 40...50 мм по расчетам.

У Вас тоже встречались такие маленькие и высокие? Или для больших шахт получалось? В моем расчете, если не ошибаюсь, сечение воздуховода существенное влияние оказывало, даже при одинаковой скорости..

Смотрите по месту, главное чтоб небыло влияния потоков друг на друга - мы стараемся увести воздуховод хотя бы на 1,5 метра в сторону.

И, все-таки, выводить воздуховод мех.вытяжки выше зонта над общей шахтой - это тоже неправильно?

Я почему думаю, что это не хуже, чем разносить: в последнее время индивидуальные источники тепла (то бишь котлы) очень распространены. Редко делают дымоход в отдельной шахте, обычно в той, что и воздуховоды. Так вот, даже "флюгарки" - так их называют производители, такие производятся в каком хошь цвете и размере:

Значит, имеются основания полагать, что выброшенные таким образом отработанные газы не попадут в ВЕ, значит и мех. вентиляцию (дымоход - это тоже механическая вытяжка (для турбокотлов)) так можно делать: зонт в два яруса: нижний - ВЕ, верхний - мех. ...?
А вообще 60-70% всех дымоходов частных домов (в последнее время всё больше так на 1000-1500 квадратов, что и частным домом назвать страшно - многокомнатный.. чем не многоквартирный..), из тех, что не проходят по наружной стене здания, в общих вентшахтах без всяких перегородок под одним зонтом.. (это конечно из той серии, что не призыв и не аргумент так делать.., но к слову)

Дизайнер - первый враг проектировщика

С некоторыми можно договориться по хорошему    )  :

да уж, случаются такие счастливые моменты в жизни

[Nkassandra]

Вот и говорит заказчик раз подвал (технический, с коммуникациями), л.кл, холлы, коридоры этажей (всего, не считая подвала и цоколя, их 3) не разделены перегородками/дверьми, то и будут объемы "друг друга проветривать".. А если не будут, предлагает в кровлю над л.кл. вытяжной плафон за 2 евро вставить, и будет счастье (по опыту (его)). Вот если вставит, то тяга-то точно какая-то будет и, как раз приводящая к разрежению в коридорах.. Так ведь?

Тяга будет... я бы отвертила ему так:"я в проекте покажу, а вы потом на стройке делайте как хотите, потому что не хочу садиться в тюрьму за несоблюдение норм"

Так л.кл. и коридоры - один объем!

По мему ту еще есть вопросы про противопожарным нормам к разделу АР!

У Вас тоже встречались такие маленькие и высокие? Или для больших шахт получалось? В моем расчете, если не ошибаюсь, сечение воздуховода существенное влияние оказывало, даже при одинаковой скорости..

Честно говоря уже не помню, давно это было, нет времени поднимать расчеты. но если принципиально то поищу в свободное время.

что это не хуже, чем разносить

думаю ДА

Редко делают дымоход в отдельной шахте, обычно в той, что и воздуховоды.

ещё бывают коаксиальные, но там другие температуры совсем и суть в подогреве воздуха для горения.

[Мария 2015]

У меня воздуховоды проходят через холодный чердак , кровля скатная. Высота чердака 4м .Думаю делать утепленные  шахты  от пола чердака до выброса  через зонты над кровлей, а каждый воздуховод не изолировать. Хотелось бы чтобы расстояние между воздуховодами и от воздуховодов до стенок шахты было минимальным, так как боюсь,что при большом расстоянии между воздуховодами в шахте будет стоять вокруг воздуховодов холодный воздух со всеми вытекающими последствиями.  Но воздуховоды должны обрабатываться огнезащитным составом,  так что расстояние между ними  должно быть. Подскажите пожалуйста , какое взять расстояние между воздуховодами? Диаметр воздуховодов 125. 160. 200мм.

[Nkassandra]

Не припомню требования в нормах, исходите из того что воздуховоды будут валиком или кистью огнезащитой покрывать, а поэтому думаю 5 см должно хватить.

[Ne-rylut]

В данном случае расстояние - исходя из удобства/возможности производства работ. А чтобы это обосновать скажем перед экспертизой, заручитесь "малюнками" из типовых технологических карт на монтаж воздуховодов. Рекомендуемые расстояния там зачастую указаны. В противном случае свою правоту доказать не сможете. На крайняк можете сослаться на ПОСОБИЕ ПО ПРОИЗВОДСТВУ И ПРИЕМКЕ РАБОТ ПРИ УСТРОЙСТВЕ СИСТЕМ ВЕНТИЛЯЦИИ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ ВОЗДУХА (К СНИП 3.05.01-85) (Приложение 1) в качестве справочного.

[Deggion]

Если уж говорить про утепление вентканалов, то и в стороне не может оставаться тема утепления ПВХ труб, которые могут быть проведены на улице. Знаю, что для металлических труб существует греющийся кабель, который не позволяет воде замерзнуть, а для пластика какие методы. Ну фото труб, которых я имею ввиду можно глянуть на "ссылка  удалена администрацией (Чистильщик)"

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Мади]

Фундамент КТПН

автор: Мади

Вчера в 09:42

Обязанности Застройщика и права Покупателя

автор: VadGKorn

26 Октября 2024 года, 22:54

Термостабилизация грунта и геотехнический мо...

автор: FSKRF

17 Октября 2024 года, 14:37

Ищем Конструкторов КЖ/КМ. Вакансия в Санкт-П...

автор: ННК

10 Октября 2024 года, 11:36

ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ КАРТА

автор: Чишмы

10 Октября 2024 года, 11:30

Изделия ЖБИ в Автокаде

автор: Чишмы

07 Октября 2024 года, 20:55

Разработка конструктива навеса для террасы

автор: kmzrules

21 Сентября 2024 года, 13:33

Требуется проектировщик на сдельную оплату т...

автор: Oppa 100

11 Сентября 2024 года, 10:55

нужна ли повторная экспертиза проекта

автор: Raman

30 Августа 2024 года, 18:19

Вопрос по растворонасосу

автор: DCRoman

19 Августа 2024 года, 11:02

Расчет железобетонных конструкций

автор: IrinaPTO

16 Августа 2024 года, 16:34

Детали трубопроводов. Формула расчёта площад...

автор: Ixion

16 Августа 2024 года, 01:58

Перекрытие деревянное в здании 1950-х годов....

автор: DenKLJ

15 Августа 2024 года, 15:50

Шум от мини пекарни. Расчёт уровня шума и за...

автор: DenKLJ

15 Августа 2024 года, 15:48

Усиление фундаментов и несущих конструкций. ...

автор: seven94

05 Июля 2024 года, 00:09

[1261]

Сейчас на форумах: гостей - 1261, пользователей - 10 Имена присутствующих пользователей: Shvet, APT, Земский, AnPo, Posetitel, Проектант 63, Regina, doctorRaz, 222SokoL222, Ernaton