Переход от системы TN-C к TN-С-S. Разделение PEN проводника на PE и N после рубильника

Переход от системы TN-C к TN-С-S. Разделение PEN проводника на PE и N после рубильника
Количество просмотров - 3082 (ссылка на эту тему)

Trust Me

Куратор подраздела "Общие вопросы по программам для проектирования"

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 26 Января 2018 года, 09:52
(ссылка на это сообщение)

Добрый день друзья!
Ситуация такая: от трансформатора к щиту с вводным рубильником приходит 3L+PEN. Затем возле рубильника забивается новый контур заземления, от него дальше берут жилу PE, а PEN от трансформатора дальше тянут как N. Вопрос в том, что в этом месте стоит просто рубильник с предохранителями, без автоматов. Могут ли быть какие-то негативные последствия такого подключения?
Заранее спасибо!

Менеджер проектов (Тбилиси, Грузия)

Nikita BLR

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 26 Января 2018 года, 10:30
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Trust Me от 26 Января 2018 года, 09:52

а в чем разница до рубильника или после? Насколько я понимаю рубильник трехполюсный, разрывает только 3 фазных провода. Сам PEN проводник разрывать отдельной ЗАПРЕЩЕНО. Получается что если в какой-то электроустановке делаете разделение PEN проводника, то у вас должна быть такая последовательность. PEN проводник приходит от ТП, заводится сразу на ГЗШ, к ней же подключаете контур заземления, а в щите на изоляторах должна быть N шина, которая соединена перемычкой с ГЗШ. В итоге PE проводники подключаются к ГЗШ а N к N-шине. Единственный спор может быть в случае учета на вводе. Т.е разделять до или после счетчика. В этом случае необходимо ДО.

Техник-проектировщик (Минск, Беларусь)

Trust Me

Куратор подраздела "Общие вопросы по программам для проектирования"

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 26 Января 2018 года, 10:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: NIKITA.BLR от 26 Января 2018 года, 10:30

Единственный спор может быть в случае учета на вводе. Т.е разделять до или после счетчика. В этом случае необходимо ДО.

Учет будет еще в ТП, на выходе из трансформатора.

Т.е. PEN от трансформатора садим сразу на ГЗШ, а от ГЗШ уже подключаем две шины - N и PE?

Менеджер проектов (Тбилиси, Грузия)

Nikita BLR

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 26 Января 2018 года, 11:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Trust Me от 26 Января 2018 года, 10:32

Цитата: NIKITA.BLR от 26 Января 2018 года, 10:30

А зачем разделять PEN именно в ТП? Она встроенная или отдельностоящая? Если отдельностоящая, то обычно идут четырехпроводной TN-C и делят уже в ВРУ здания PEN.

Техник-проектировщик (Минск, Беларусь)

Trust Me

Куратор подраздела "Общие вопросы по программам для проектирования"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 26 Января 2018 года, 11:26
(ссылка на это сообщение)

Разделение будет на вводном рубильнике, не в ТП.

Менеджер проектов (Тбилиси, Грузия)

Nikita BLR

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 26 Января 2018 года, 11:37
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Trust Me от 26 Января 2018 года, 11:26

Разделение будет на вводном рубильнике, не в ТП.

Почитайте устройство трансформаторных подстанций 10/0,4 кВ. Возможно, мы не понимаем друг друга.

Техник-проектировщик (Минск, Беларусь)

Trust Me

Куратор подраздела "Общие вопросы по программам для проектирования"

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 26 Января 2018 года, 11:40
(ссылка на это сообщение)

Цитата: NIKITA.BLR от 26 Января 2018 года, 11:37

Возможно, мы не понимаем друг друга.

Есть ТП. Оттуда выходит 3L+PEN. Четырехжильным кабелем доходит до вводного рубильника в здании. Возле рубильника забивается контур и от него дальше уже пускают 5 жил (3L+N+PE).

Менеджер проектов (Тбилиси, Грузия)

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 26 Января 2018 года, 11:46
(ссылка на это сообщение)

Ориентируйтесь на Рисунок Б.4б - Схема расположения аппаратуры в шкафном ВРУ класса I (с проводящей оболочкой) в стандарте ГОСТ 32396-2013 "Устройства вводно-распределительные для жилых и общественных зданий. Общие технические условия"
Там точки 2 и 2" на случаи четырех и пяти жильного питающего кабеля.
В вашем случае должна быть перемычка между N и PE и проводник PEN подключается к шине РЕ.

Цитата: Trust Me от 26 Января 2018 года, 10:32

Т.е. PEN от трансформатора садим сразу на ГЗШ, а от ГЗШ уже подключаем две шины - N и PE?

Если в качестве ГЗШ используется шина РЕ в ВРУ, то так. Если ГЗШ выполнена отдельно, то PEN питающей линии подключается к шине РЕ. А от РЕ перемычку поставить к ГЗШ. Минимальное сечение этой перемычки вызывает много вопросов и разногласий. Ориентируйтесь на ГОСТ Р 50571.5.54-2013/МЭК 60364-5-54:2011 "Электроустановки низковольтные. Часть 5-54. Заземляющие устройства, защитные проводники и защитные проводники уравнивания потенциалов" и Главу 1.7 ПУЭ.

_{----- добавлено 26 Января 2018 года, 11:49 -----}
Если у вас рубильник в корпусе, ставьте внутрь корпуса шины N и PE. И шину РЕ используйте как ГЗШ.

Проектировщик (Москва, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 26 Января 2018 года, 15:51
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ElectroLamp от 26 Января 2018 года, 11:46

Если в качестве ГЗШ используется шина РЕ в ВРУ, то так. Если ГЗШ выполнена отдельно, то PEN питающей линии подключается к шине РЕ. А от РЕ перемычку поставить к ГЗШ.

Ориентируясь на ГОСТ Р 50571.5.54-2013, можно увидеть, что в качестве ГЗШ (Рисунок 54.1c) может использоваться PEN-шина, от которой подключены N и РЕ шины
А вот варианта "PEN питающей.. к шине РЕ, от РЕ перемычку поставить к ГЗШ" почему-то нет.

Posetitel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 27 Января 2018 года, 13:31
(ссылка на это сообщение)

судя по этим рисункам ГОСТа проводник ПЕН можно подключать как к ПЕ-шине, так и к Н-шине, а не только к ПЕ-шине, что всегда требовалось нормами.
еще на рисунке 54.1c от ПЕ-шины отходят Н проводники, что намекает на опечатку и вызывает вопрос, а единственная ли это опечатка или вообще весь рисунок косячный.
да и в контексте сообщения #8 рассматривается вариант установки ГЗШ отдельно от ГРЩ, рисунок же 54.1c рассматривает случай, когда ГЗШ располагается в ГРЩ.

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 27 Января 2018 года, 14:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Posetitel от 27 Января 2018 года, 13:31

54.1c рассматривает случай, когда ГЗШ располагается в ГРЩ.

На это обстоятельство есть указание в тексте ГОСТ или IEC ? Почему PEN-шина не может быть установлена во ВРУ, а N и РЕ - в ГРЩ ?

Цитата: Posetitel от 27 Января 2018 года, 14:31

в контексте сообщения #8 рассматривается вариант установки ГЗШ отдельно от ГРЩ

Вариант из сообщения #8 не приведен на рисунках 54 как вариант исполнения.

Цитата: Posetitel от 27 Января 2018 года, 14:31

вопрос, а единственная ли это опечатка или вообще весь рисунок косячный

Сравнивайте с первоисточником IEC 60364-5-54:2011, там все нормуль.

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 28 Января 2018 года, 08:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ElectroLamp от 26 Января 2018 года, 11:46

Минимальное сечение этой перемычки вызывает много вопросов и разногласий.

В тех. циркуляре № 6/2004 достаточно однозначный ответ (другое дело статус т.ц.

)

Цитата: Posetitel от 27 Января 2018 года, 13:31

что намекает на опечатку и вызывает вопрос

Это обсуждалось не раз на этом форуме.

Цитата: Олега 777 от 27 Января 2018 года, 14:52

Сравнивайте с первоисточником IEC 60364-5-54:2011, там все нормуль.

Поделишься? Не смог обнаружить на просторах.

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Posetitel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 28 Января 2018 года, 09:26
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Роспроект от 28 Января 2018 года, 08:38

Цитата: Posetitel от 27 Января 2018 года, 13:31

что намекает на опечатку и вызывает вопрос

Это обсуждалось не раз на этом форуме.

Не помню такого, в какой теме обсуждалось?

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 28 Января 2018 года, 16:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Posetitel от 28 Января 2018 года, 09:26

Поделишься?

См.почту.

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 28 Января 2018 года, 16:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Posetitel от 28 Января 2018 года, 09:26

Не помню такого, в какой теме обсуждалось?

Воспользуйтесь поиском на форуме, если честно лень искать, но то, что было это точно.

Цитата: Олега 777 от 28 Января 2018 года, 16:05

См.почту.

Спасибо!

Цитата: Олега 777 от 27 Января 2018 года, 14:52

Сравнивайте с первоисточником IEC 60364-5-54:2011, там все нормуль.

В первоисточнике.
Провод PEN, PEL или PEM должен быть подключен к клемме или стержню, предназначенному для защитных проводников (см. Рис. 54.1a), если только не имеется специальный вывод или стержень, предназначенные для подключения проводников PEN, PEL или PEM (примеры как показано на рисунках 54.1b и 54.1c).

Честно говоря, я не совсем понимаю для каких случаев предусмотрен вариант подключения показанный на рис. 54.1b, в моем понимании выполненная таким образом ЭУ гораздо опаснее чем по варианту 54.1a, вариант 54.1с противоречит ПУЭ (что ни говори, а ПУЭ есть ПУЭ

) в части
1.7.135 В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

В общем, для себя я решил, что буду выполнять ЭУ по варианту 54.1а.

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Заземление и молниезащита (Куратор: Vоlk) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines