[Posetitel]

и в общем, и в частном, любая информация интересна

[Олега 777]

Хорошо, мне уже тоже стало интересно. ))  Так как там с освещением территории ? Есть АВ на группу наружного освещения, он отказывает.. Где стоит резервный, который тоже обязан сработать ?

[Dmitrii_ID]

Как быть с циркуляром Ц-02-98(Э), ведь чтобы кабель проходил по невозгоранию, необходимо в первую очередь обеспечить резервную защиту и в крайнем случае увеличивать сечение кабеля. Т.е. резервирование защит рассматривается, при чем не только в сетях выше 1000 В.

[Sasha 4312]

Извините, что влез, но термин резервной защиты, вроде относится к релейной защите, там, где, к примеру  применена дифференциальная защита трансформатора.
Поясните, пожалуйста, с чего Вы взяли,  что плавкие вставки, тепловые и электромагнитные расцепители автоматических выключателей, должны иметь резервную защиту?
Где это прописано?
Селективность каким боком здесь? Селективность, сама по себе, является ступенями защиты, а не резервом.
Ещё раз извиняюсь! Возможно, я чего-то не понял?
Хотелось-бы разобраться, откуда ноги растут!
Где это прописано?

_{----- добавлено 15 Августа 2024 года, 14:05 -----}

Как быть с циркуляром Ц-02-98(Э), ведь чтобы кабель проходил по невозгоранию, необходимо в первую очередь обеспечить резервную защиту и в крайнем случае увеличивать сечение кабеля. Т.е. резервирование защит рассматривается, при чем не только в сетях выше 1000 В.

Сами заметили, что правильно выбранное сечение кабеля, решает проблему ""резервирования"" защиты.
Еще надо правильно выбрать номинал автомата, и сопротивление петли фаза-ноль должно соответствовать.

Откуда это?

[Ingenеr 2017]

Как быть с циркуляром Ц-02-98(Э), ведь чтобы кабель проходил по невозгоранию, необходимо в первую очередь обеспечить резервную защиту и в крайнем случае увеличивать сечение кабеля. Т.е. резервирование защит рассматривается, при чем не только в сетях выше 1000 В.

В циркуляре немного не так, чтобы Вас правильно поняли:
"1. На действующих энергетических объектах:
1.1 Проверить по условиям невозгорания силовые кабели при действии резервной защиты, как правило, исходя из КЗ в начале кабельной линии. Допускается принимать расчетные токи КЗ на расстоянии 20 м от начала кабельной линии напряжением до 1 кВ и 50 м от начала кабельной линии напряжением 6—10 кВ." И нагрев кабеля за время действия защиты, которая это сделает отключение. Здесь это названо резервной защитой.
На серьезных объектах, таких как блоки на АЭС или мощные блоки ТЭС, ставится чувствительная резервная защита собственных нужд, в т.ч. 0,4 кВ. В распределительной сети собственных нужд 0,4кВ вышестоящий автомат резервирует нижестоящий действием теплового расцепителя. Поэтому важна карта селективности. На что указывалось в обсуждении выше. 

[Sasha 4312]

Спасибо, конечно, такой объект как АЭС, многое объясняет. Но я-бы назвал этот тип защиты не резервным, и не дублирующим, а к примеру - подстраховывающим.
Для обычных объектов, он не предусмотрен, потому и в нормативных документах, не относящихся к специальным объектам, его, вероятно, нет.
Хотя, сколько я знаю, на мощных трансформаторах, от 110 киловольт,  в ПУЭ 3.2.15 есть термин - резервная,  действительно применяют одновременно несколько типов защит. Какая из них резервная, ответить затрудняюсь. На мой взгляд, они дополняют друг друга.

[doctorRaz]

на мощных трансформаторах, от 110 киловольт

ЧОоо??
Мощность в киловольтах??

[Sasha 4312]

на мощных трансформаторах, от 110 киловольт

ЧОоо??
Мощность в киловольтах??

Мощные трансформаторы 110/10/6 киловольт. Чего здесь не понятно?
110 - киловольт - напряжение первичной обмотки. Мощные трансформаторы! А не трансформаторы мощностью 110 киловольт, как Вам показалось!
По теме чего-нибудь можете сказать? Или русским языком будем заниматься?

[doctorRaz]

на мощных трансформаторах, от 110 киловольт

ЧОоо??
Мощность в киловольтах??

Мощные трансформаторы 110/10/6 киловольт. Чего здесь не понятно?
110 - киловольт - напряжение первичной обмотки. Мощные трансформаторы! А не трансформаторы мощностью 110 киловольт, как Вам показалось!
По теме чего-нибудь можете сказать? Или русским языком будем заниматься?

На напряжениях выше 1кВ повсеместно применяется ЛЗШ, УРОВ и другие разновидности резервирования защит, но тема про автоматы до 1000 В. Кстати вводные автоматы ГРЩ резервируют на стороне СН,
  но это все оффтоп в этой теме. В квартирных щитках и прочих ВРУ резервирование не делают. Исключение ответственные объекты, для которых это требование прописано в нтд, нпа

_{----- добавлено 17 Августа 2024 года, 20:49 -----}
Кстате насчет мощных трансформаторов на несколько киловольт..
ТСН 6/0,4 20кВА это мощный или не очень?
Выше 1000 практически всегда защиты присоединений друг друга подстраховывают, дабы не допустить развития аварии глобально.
По 0,4 авария локальная, поэтому смысла особо загоняться нет

[Sasha 4312]

Ага, будем русским языком заниматься.
ЛЗШ - логическая защита шин, как Вы пишете на 35 киловольтной линии.
Понятия не имею что это такое. У нас были три трансформатора 35/6 киловольт, но такой защиты на них не было. Ничего сказать не могу.
УРОВ - устройство резервирования отказа выключателя, тоже мне не ведомо.
СН, вероятно - среднее напряжение.
Оффтоп, я даже искать не стал.
Но это всё выше 1 киловольта, и рассмотрению здесь не подлежит, как Вы сами пишете.  
Вы могли-бы и расшифровать, а то пришлось в инете смотреть, что это.
Уважать надо тех, кто Вас читает!
Именно про сети 0.4 киловольта я и писал, а более 1 киловольта, это только ссылка на то  что знаю про резервирование защиты!
Так как насчёт сказать что-нибудь по теме? Или и дальше русским языком будем заниматься?

[Ingenеr 2017]

Речь идет о теме. Если совсем не знаете релейной защиты, то это не означает, что и другие не знают. Вас интересует один вопрос - наличие норматива. Так об об этом было сказано еще 6 лет назад. Хотя бы эта ссылка:

Резервирование функций автомата в сети 0,4кВ в нормативах не предусматривается

Так что вот ответ, можете успокоиться.
А тема действительно сложная. Что делать: пусть горит, и не усложнять зашиты. Или усложнять защиту, пойти на расходы, а она за свою жизнь так и не сработает? Поскольку ноги всех РД растут из советских времен, то в рамках большого народного хозяйства было пусть горит. Это дешевле. Теперь частник. И горит его кровное. Поэтому вопрос резервирования блуждает и так или иначе будет решаться. В начале обсуждения кто то высказался, что резервирование должно быть оговорено в ТЗ. От него отмахнулись, а зря. Это высказывание современно. Я привел пример от станций (именно 0,4кВ) потому что откуда то решение вопроса все равно пойдет. Уже есть автоматы с цифровыми расцепителями. И это никого не удивляет.
Главный вопрос в резервировании - чувствительность. Уже есть МП терминалы РЗ с адаптивной уставкой. К примеру БМРЗ-ВВ04 Механотроника. Да, это на 0,4кВ. Перенести алгоритм в цифровой расцепитель - не проблема. 

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Проектант-Виталий]

Ищу удаленную работу( проектирование/ПТО/Эле...

автор: Проектант-Виталий

Сегодня в 06:50

Неправильное значение нагрузки на ДЭС125? ка...

автор: Леонид Осипенко

Сегодня в 02:13

параллельное соединение АВ

автор: Vоlk

Вчера в 22:07

Программирование ПЧ Danfoss (пар-р: Тайм-аут...

автор: По самые по...

Вчера в 11:11

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Neznaika

Вчера в 08:31

типовой проект 407-3-50

автор: Vitalek

19 Ноября 2024 года, 16:34

Клеммник на DIN рейку на 3 кВ

автор: Sanekks

19 Ноября 2024 года, 16:13

Централизованное отключение склада. Располож...

автор: Ingenеr 2017

19 Ноября 2024 года, 14:36

Помогите заполнить протокол испытания однофа...

автор: Сергей 123

18 Ноября 2024 года, 17:50

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

17 Ноября 2024 года, 19:28

Расчет нагрузок для общежития

автор: Перельман

14 Ноября 2024 года, 15:04

Дизель-генератор с АВР

автор: Ingenеr 2017

14 Ноября 2024 года, 12:16

Установка опор контактной сети на откосах. К...

автор: Дакеш

14 Ноября 2024 года, 11:25

Кабельная линия из параллельных одножильных ...

автор: Максим R

13 Ноября 2024 года, 02:43

Расчет т.к.з. 0,4 кВ

автор: Ingenеr 2017

12 Ноября 2024 года, 12:15

[1750]

Сейчас на форумах: гостей - 1750, пользователей - 13 Имена присутствующих пользователей: C000ler, Evdbor, Shvet, Артуриан 11, APT, Земский, AnPo, Posetitel, Проектант 63, Regina, doctorRaz, 222SokoL222, Ernaton