[Vоlk]

       Процитирую себя (с 0-1):
      Лично у меня вопросов все больше копится. Но, во-первых, я не эксперт, что бы здесь с уверенным видом вещать. А во-вторых, не дело это-строить конспирологические теории, с этим и без нас справятся. По кр. мере-точно не здесь. Поэтому вернемся к официальным (или условно официальным-через СМИ) аргументам.
Насчет электрики, я принципиально ее не обсуждал (до офиц. заключения), выводы (все какие следует) потом можно сделать, при необходимости. Однако, высказанное СК интересное замечание действительно, наверное, имеет смысл прокомментировать.
      Итак, вот нужный нам тайм-код насчет "высоковольтных проводов" (по терминам СМИ) от СК

https://youtu.be/AuU8M2IWUKg?t=134
Как видим-речь не о проводах, а о кабелях. Действительно, показанные кабели очень похожи на высоковольтные (высокого напряжения) - проложены треугольником и отдельно на лотке. Высоковольтные-это свыше 1 кВ. Обычно в горсетях использует напряжение 6 кВ. Иногда при значительном потреблении энергии, особенностях инфраструктуры, протяженных цепях в сельских районных и т.п. используют 10 кВ. Учитывая, что здесь фабрика-не исключено и 10 кВ (есть еще некоторое деление по классу напряжений, где данное напряжение называется "средним", но в данном случае это не относится к теме).
      В отличие от напряжения 0,4 кВ на 6/10 кВ предается гораздо больше мощности, сопротивление системы на порядки ниже, мощность замыкания многократно превышает низковольтное. Причем, особенность данных систем на большинстве территорий нашей родины для очень многих сетей (за исключением отдельных регионов и некоторых отраслей, к которым Кемерово очень вероятно НЕ относится)-работать длительное время БЕЗ ОТКЛЮЧЕНИЯ ПРИ ЗАМЫКАНИИ (идет только сигнализация). Это эксплуатационный режим, считается условно нормальным.Придумывался в свое время, когда страна использовала практически исключительно воздушные линии для бесперебойного электроснабжения. В современности при переходе на кабельные сети все более актуальным становится другой режим работы таких сетей - с отключением защитами при замыкании.
      Разумеется, подобного безобразия в общественных зданиях быть не должно. Ведь при замыкании такой сети при определенных стечения обстоятельств дуги хватит и что бы несущую металлическую колонну пережечь, а не только пожар устроить. Однако, так случилось, что в нормах прямого и явного запрета просто нет на прокладку высоковольтных кабелей через общественные помещения. Мда. Там просто написано-что напряжение потребителей должно быть 380/220 (потребителей-не питание трансов).
      Допустим на секунду. Тогда удивляет другое-что им там (на четвертом этаже) вообще делать? Трансформаторы, можно не сомневаться, внизу. Высоковольтных потребителей не может быть. Транзитом просто так кабели прокладывать тоже не будут. Не верится. Скорее всего просто кто-то предусмотрел все же НИЗКОВОЛЬТНУЮ линию, но отдельными жилами тем же треугольником ввиду значительной мощности. Например, для чилера и т.п. Также стоит отметить в несогласие со СК, что если бы замкнула высоковольтная линия, то один их трансформаторов (вводов питания со стороны энергосистемы), как минимум. бы отключился-это можно диагностировать.В общем, вряд ли можно пока согласиться со СК (без аргументов проекта или иных материалов).
      Возникает вопрос-и в чем нарушение тогда? (если только прокладка за подвесным потолком с горючими конструкциями Г2...Г4 не в глухом металле?). Ведь если потолок Г1 или нг, то не только нарушений нет, так и просто иначе и не прокладывают в ТЦ, обычно (крайне редко кто-то там выделяет спец. кабельные сооружения).
      Теперь насчет причины пожара. Ранее заявляли, что пожар возник ПОД бассейном, а то и в скрытых полостях.Также на видео заметно, что с какого-то момента пламя достаточно резко набирает силу. Вполне можно предположить, что кабели (вися над кубиками) просто-напросто загорелись и замкнули, что послужило и вспышкой и дальнейшим разгоранием. Также хочу напомнить, что есть методики, позволяющие диагностировать является ли КЗ первичным или вторичным по исследованию продуктов горения дуги. Вот и пусть диагностируют

   Да и вообще, кстати, без всяких проектов, куда этот кабель идет-выяснить труда не составит совсем. Задача для ПТУ-ника

[Vоlk]

Хотя, что это я притомился совсем-нуля/заземления то НЕ видать. Тогда, действительно или  6/10 кВ, или, если это 0,4 кВ, что-то "мутили" они (эксплуатация). Например, брали  "заземление/нуль" с других цепей проводки/металла здания (специально пишу таким языком, для понимания непрофессионалами-это обращение к электрикам), то есть нарушения все же были. скорее всего. Да и в  каком то СМИ читал, что металл здания периеодически бил током персонал (вот и причина, могла быть). Ладно, ждем результатов СК

[Опти]

В батутном зале "Зимней вишни" нашли высоковольтные провода

"Кабели высокого напряжения. В нарушение всех правил, они проложены сквозь зал", — доложили председателю СК Александру Бастрыкину во время осмотра сгоревшего здания.

РИА Новости https://ria.ru/incidents/20180402/1517787326.html  

Хм

Я не удивлюсь если там на этажах и ТП могло стоять

[Vоlk]

Это не так уж и просто сделать, даже если захотеть - нужны пути транспортировки/подъема, предусмотренное грузоподъемное оборудование, шахты/проемы. Или монтажные проемы в стенах и подъездная площадка для крана.  Высота там -ого-го (это не обычный дом четырехэтажный). Все же сомневаюсь. Хотя с дуру-можно что угодно сделать...

[Опти]

Это не так уж и просто сделать, даже если захотеть - нужны пути транспортировки/подъема, предусмотренное грузоподъемное оборудование, шахты/проемы. Или монтажные проемы в стенах и подъездная площадка для крана.  Высота там -ого-го (это не обычный дом четырехэтажный). Все же сомневаюсь. Хотя с дуру-можно что угодно сделать...

Посмотрел вес сухих трансформаторов 63/10-0.4 - 370 кг, а 100ква - 505 кг при макс. габарите 1,05м, при большом желании и должной подготовке  можно поднять телескопическим краном и затянуть в оконный проем

[Олега 777]

Не могла ли питающая часть остаться еще фабричной ? В процессе переустройства об обеспечении замены оборудования могли запросто запамятовать

[Vоlk]

Это новая часть (не фабричная). А трансформаторы маломощные там не нужны

[Mikhanych]

Я не удивлюсь если там на этажах и ТП могло стоять

в таком решении, самом по себе, ничего страшного и невозможного нет. сам ставил и масляные трансформаторы в общественном здании с пребыванием более 10000 человек непосредственно под основными путями эвакуации, и на 40 этаже другого общественного здания, правда там все эти отступления описывались в СТУ, компенсировались. то есть такое решение не невозможно, просто необходимо грамотно подойти к проблеме, хотя в условиях самостроя ожидать взвешенных решений сложно, там основной аргумент - цена. хотя в здании такого габарита и компоновки вообще не вижу смысла в устройстве ТП выше первого этажа.

Посмотрел вес сухих трансформаторов 63/10-0.4 - 370 кг, а 100ква - 505 кг при макс. габарите 1,05м, при большом желании и должной подготовке  можно поднять телескопическим краном и затянуть в оконный проем

ну и что с таким трансформатором делать? таких мощностей даже на кинотеатр не хватит, а с точки зрения стоимости, транс бдет дороже, чем притащить кабель 0,4, а как сказал выше - вопрос стоимости на самострое основной.

с другой стороны в новостях бомбанули, что нашли высоковольтные кабели в районе бассейна с поролоновыми кубиками: https://news.rambler.ru/fire/39490901-sk-pokazal-vysokovoltnye-provoda-v-sgorevshem-tts/?utm_source=head&utm_campaign=self_promo&utm_medium=news&utm_content=news&updated
но вот чисто это моё личное мнение - если бы там был транс, то его нашли бы или раньше, или по кабелю нашли вместе с этим самым кабелем. а значит - транзит кабеля среднего напряжения через 4 этаж здания, ТРЦ, при том что основной функционал этого этажа - детское развлекалово.

[Vоlk]

mikhanych
Масляные в общественных запрещены

[Vоlk]

Насчет транзита 6/10 кв пока очень сомнительно

[Mikhanych]

mikhanych
Масляные в общественных запрещены

а фраза про СТУ ни о чем не говорит? можете начать общественнод движение по закрытию в Казани ледовой арены, поскольку там именно 4 герметичных масляных трансформатора мощностью 1250 или 1600 каждый, размещенные под лестницей центрального входа, вот там:

[Vоlk]

Нет не говорит. Стрелять за такие сту. Купить сухой транс сейчас без проблем. Однако сту давно превратились в индульгенцию нарушений, взамен работающего инструмента

[Олега 777]

размещенные под лестницей центрального входа

Центральная лестница наверное правее (самая широкая). Если выход под козырьком, то путь к ней не над трансами.

[Максим R]

а точно что масляные запрещены в общественных?

СП 256
    6.4 В общественных зданиях разрешается размещать встроенные и пристроенные трансформаторные подстанции (ТП), в том числе комплектные трансформаторные подстанции (КТП), при условии соблюдения требований [4](это ПУЭ), соответствующих санитарных и противопожарных норм, требований настоящего свода правил.
В спальных корпусах различных учреждений, в школьных и других учебных заведениях не допускается сооружение встроенных и пристроенных подстанций.
В жилых зданиях в исключительных случаях допускается размещение встроенных и пристроенных подстанций с применением сухих трансформаторов по согласованию с органами государственного надзора, при этом, в полном объеме должны быть выполнены санитарные требования по ограничению уровня шума и вибрации в соответствии с СанПиН 2.1.2.2645 и действующими стандартами.

в жилых да, а в общественных что то так не припоминаю чтоб запрет был
а вот в медицине есть в  СП158 -

7.7.1.5.1. В зданиях медицинских организаций размещение встроенных и пристроенных трансформаторных подстанций (ТП), в том числе комплектных трансформаторных подстанций (КТП), допускается только с применением сухих трансформаторов или заполненных негорючим экологически безопасным жидким диэлектриком.

[Mikhanych]

размещенные под лестницей центрального входа

Центральная лестница наверное правее (самая широкая). Если выход под козырьком, то путь к ней не над трансами.

там где козырьки - тоже эвакуационные выходы и движение от них в два направления (разделение потоков, снижение вероятности давки)

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[УЦ РЕСУРС]

Второе высшее или курсы переподготовки?

автор: УЦ РЕСУРС

09 Мая 2024 года, 17:23

Веселые картинки

автор: Walkmax

25 Апреля 2024 года, 23:22

Мне интересно. Кто пользуется Texlive?

автор: Znatok

18 Апреля 2024 года, 09:50

МОЙ ВУЗ. Кто где?

автор: Joseph

01 Марта 2024 года, 22:23

Каким подарком порадовать жену

автор: Elzza

01 Марта 2024 года, 13:25

Анекдоты

автор: DenKLJ

28 Февраля 2024 года, 17:57

В какой стране хотели бы жить?

автор: DenKLJ

28 Февраля 2024 года, 17:55

Год как нет с нами Sergey-k-pkbdgts

автор: Чистильщик

27 Февраля 2024 года, 01:43

Проектный бизнес

автор: 7777

21 Февраля 2024 года, 00:55

Помогите, пожалуйста.

автор: osedomin

27 Января 2024 года, 10:55

Стал медленно работать форум. Техничесткая п...

автор: Чистильщик

13 Декабря 2023 года, 18:40

Почему умирает проектирование?!

автор: Милая_Мари

10 Ноября 2023 года, 11:25

Почта для проектировщиков! Новые возможности...

автор: sergej

10 Сентября 2023 года, 22:00

Любимая музыка

автор: Makar_Makar

30 Августа 2023 года, 13:50

Моё хобби - ...

автор: Makar_Makar

30 Августа 2023 года, 13:49

[496]

Сейчас на форумах: гостей - 496, пользователей - 1 Имя присутствующего пользователя: Murad555