[Vоlk]

не верю

[Vоlk]

Насчет дверей кинозалов. процитирую свое сообщение на 0-1

Учитывая, что видео, предоставленное Востриковым как бы предположительно не может быть получено ниоткуда, кроме как из официальных источников, предложу его разбор и вернусь к анализу закрытых дверей, если позволит админ. Тем боле опять прозвучал вопрос насчет дверей

1. Исходим из соображений, что показываемое Востриковым видео-правда (предоставило следствие?)

Вот оно

смотрим на максимальном качестве. Что я вижу-см. ниже.
2. Где-то ближе к 1 минуте (с небольшим) прикрыта дверь в синий зал (номер 3-где спаслись, ближе по коридору слева; это отдающее синим от подсветки надпись-плакат на двери), и открыта (!!!) в красный зал (номер 2-где все, за исключением Трусова, погибли, далее по коридору слева-сразу за красным). В  1:09 подбегает откуда-то со стороны батут-центра женщина (родитель, видимо) и открывает синий зал. что бы туда забежать. хорошо видно в 1:10 открытая ей дверь в синий зал. Далее туда забегает еще кто-то с той же целью.
3. Далее смотрим очень внимательно и покадрово. В 1:23 кто-то, сидящий на креслах ЗА красным залом в темной одежде встает. И  в 1:25 начинает некое движение. В этот же момент начинает выходить другой человек в темном из ближе расположенного синего зала. В 1:26 эти два человека перекрывают друг друга. В 1:28 выходящий ранее из синего зала человек идет в сторону батут-центра (!-то есть пожара), и одновременно ЗАКРЫВАЕТСЯ(!!!) дверь в красный зал. Видимо, ранее вставший из кресла человек толкнул дверь на закрытие. Это около 40 секунд (всего) с момента начала пожара. Затем этот человек уходит тоже куда-то в сторону батут-центра (пожара!).
4. В 1:33  подходит женщина со стороны батут-центра (в белой рубашке и темной юбке, очень похожая на сотрудницу?!) и начинает открывать дверь в красный зал и заходит туда(!). В 1:39 за ней захлопывается дверь.
5. В 1:42 начинает выбегать уже толпой люди из синего зала. В 1:44 уже очень активное облако черного дыма движется со стороны батут-центра вместе с эвакуирующимися оттуда. Это всего-лишь около 1(!!!) минуты с начала возгорания.
6. В 1:50 облако дыма доходит до красной двери и Востриков говорит очень специфическую фразу (цитирую ДОСЛОВНО):
"...13 секунд назад люди узнали о том что пожар в КРАСНОМ (!!!!!) зале..." В 1:52 дым доходит до синего зала. После 2 минут уже не видать почти ничего.
7. В  2:10 практически полная потеря картинки с камеры за счет дыма (но видно. что она работает и выбегают люди, освещение работает. подсветка ближайшего-первого/желтого зала работает тоже). В 2:42 кто-то с желтого залы выбегает с фонариком (телефоном). Это две минуты после возгорания. Сравнивая с первоначальным видео, тиражированным сначала во всех СМИ можно увидеть нестыковку (там активное задымление начинается с третьей минуты пожара. По неясным причинам все легко находимые в сети видео куда-то удалены,  но осталось указанное уважаемым Мастером Туксом - https://vk.com/video-48277440_456239050 ). Возможно рассинхронизация камер(?), неравномерное распределение дыма или еще что, но скорее всего неверная оценка Востриковым начала пожара, по последнему оф видео СК

https://www.youtube.com/watch?v=ScLkvL33B40&feature=youtu.be#
видим, что начала пожара ориентировочно в 15:59 "с копейками", а не в 16:00
8. До самого конца выложенного Востриковым видео (3:43) освещение РАБОТАЕТ на выходе из залов (пятно света)
9. Никакой больше визуальной/аудио информации  из всех представленных в открытых источниках видео о выходе кого-либо из второго зала (в том числе ЗАШЕДШЕЙ  во 2 зал женщины  (в белой рубашке и черной юбке-сотрудницы?) НЕТ. Судя по информации в СМИ, как бы предполагается. что все там погибли. Вместе с тем, в условиях задымления кто-либо мог и выбежать. Трусов сам не исключал. что кто-либо оттуда мог выбежать.

Промежуточные выводы:
А) ДЫМ распространялся ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ БЫСТРО. За 2 минуты от начала возгорания полное задымление с потерей видимости на десятки метров по всему объему
Б) Через 40 секунд после возгорания некий человек сидящий за вторым/красным залом (когда было понятно что пожар) встал и стала закрываться РАНЕЕ ОТКРЫТАЯ дверь в красный зал (возможно задел стопор, возможно нечаянно закрыл. возможно СПЕЦИАЛЬНО закрыл, возможно закрыл изнутри не он или сквозняк-хотя и маловероятно, так скажем), человек после ушел в сторону батута. В) В 1:33 во второй зал (красный) заходит женщина. похожая на сотрудниц, то. что она оттуда выходила-незаметно (могла и выйти при уже потере видимости). Это или НЕ "бьется" (!) со словами Вострикова что сотрудница только открыла дверь, не заходила внутрь и куда-то убежала, или он имел ввиду кого-то еще (и где-то еще?).
Г) Востриков как-то очень странно оговаривается. что люди только как через 13 секунд в красном зале (!) узнают о пожаре и начинается активное задымление

Окончательные выводы по рассмотренному вопросу закрытой/открытой двери 2 зала:
- или у меня кривые глаза (и плохое разрешение видео и я увидел не то. что на самом деле) или Востриков говорит немного некорректно. Учитывая, что явного криминала он не сказал -это. теоретически. можно отнести на эмоциональное состояние.
-согласно предоставленному Востриковым видео (от СК?) зал сначала был открыт. потом его кто-то закрыл, и практически сразу началось задымление. Что там было при задымлении-уже никто не знает. Очень логично предположить. что забежавшая туда женщина, похожая на сотрудницу, понимала, что успеет выбежать и ДОЛЖНА БЫЛА выбежать (с детьми?), что, возможно, она и сделала (когда камера уже ничего не видела). Или это была сотрудник.  В обеих случаях -НИЧЕГО ПОДОБНОГО ни в СМИ, ни в офиц. источниках не упоминается. Или кто-то просто не рассказывает о своем чудесном спасении, или по какой-то причине нам не говорят правду (например, в интересах следствия и исключения необоснованной истерии населения) или забежавшая была не сотрудница (а только удивительно похожа одеждой) и пока собирала своих детей НЕКТО принял решение закрыться в зале и все там погибли (кроме Трусова).
Лично мне вся эта история видится крайне мутной, что совершенно ничего не означает.  Обращаю внимание, что все мои выводы исключительно субъективные, оценочные и ни к чему не призывают, построены только на моем анализе имеющейся в открытых источниках информации при условно рациональном подходе к ней.
Остается ждать офиц. мнения, как уже неоднократно говорилось

[Diego]

Там же еще история была.
И в первом зале шел этот фильм «Тихоокеанский рубеж». Оттуда вышли все. Пришла девушка, сказал, что «горим» — все вышли. Согласно утверждению билетерши Натальи Наймушиной это была она. Но если вы поищите в интернете, то есть другая девушка, которую зовут Софья Сигачкина, которая подружка контролерш, она говорит, что это она вывела детей из первого зала. Она утверждает, что она открыла все двери, включила свет, сказала детям, что начался пожар и они должны выйти. То есть у нас есть разночтения. Одна билетерша Наймушина говорит, что это она выводила людей, а Сигачкина говорит, что она. И Сигачкина честно говорит, что она хотела побежать во второй зал, но увидела, что всё уже было черным-черно, и она побежала на выход.
Суть проблемы заключается в том, что в третий зал – он зал №2 назывался – никто не зашел. Вот в первый зал пришла Софья Сигачкина или Наталья Наймушина. Из третьего зала детей вывел фотограф Евгений, а вот во второй кинозал никто не зашел.
Цитирую начальницу центра Надежду Судденок, что «мне Наймушина лично и Богатенко лично в присутствии сотрудников сказали, что никого в залах нет, мы всех эвакуировала».
Дети не понимали, что происходит, они думали, что их взяли в заложники. А пожарные в это время снаружи не пускали их родственников в залы со словами «Там никого нет». Вот что случилось.

[Vоlk]

Копирую свое сообщение с 0-1

Чем больше изучаю информацию, тем всё больше меня она очень и очень сильно настораживает при самом непредвзятом анализе.
Итак, напомню, ух_та ® (03.04.2018 19:11:13)     выложил ссылку на известное в сети видео якобы от очевидцев  «три мужика ругаются матом и не могут выбить дверь ломом, их судьба НЕизвестна».
Оно размещено на ресурсе https://inforesist.org/gorit-zimnyaya-vishnya/, название видео – «Также мужчины записали видео, как они пытались выбить двери, чтобы уйти от огня. Об их судьбе ничего не известно.» и имеет громкий  широко встречающейся в сети логотип  в виде отпечатка пальца с надписью «инцедент Кемерово».  
Я резко отозвался о видео  ( см. 03.04.2018 23:23:15)    как о постановочном. Иначе быть и не может-видны ЯВНО разложенные дорожкой листы пенополистирола, горящие листы сверху лестничной площадки (где снимает оператор) и снизу, причем в первых кадрах при  медленном просмотре несложно разглядеть, что снизу один из участников и поджигает как раз эти листы
Попробуем найти, где видео появилось впервые (в условно офиц. источниках). Это выпуск передачи первого канала (!!!) «Время покажет» от 26.03.18
https://www.1tv.ru/shows/vremya-pokazhet/vypuski/tragediya-v-kemerove-vremya-pokazhet-vypusk-ot-26-03-2018
Cм. с 1:47:07. В шоке! Смотрим на максимальном качестве и покадрово. Явно видно те же разложенные листы пенополистирола. Горящей лист справа чуть ниже оператора.  Справа от двери  (ведущей КУДА-ТО) видим выключатель освещения (далее скажу, зачем это нужно). На 1:41:24 виден человек в форме пожарного НИЖЕ  по клетке оператора, поднимающий очередной из разложенных дорожкой вдоль стены лист пенополистирола. На 28  секунде этой минуты, что «пожарный» поджигает лист. Мелькает окно. Хромированные перила качественно заметны, как и габариты лестничной клетки. Далее идет комедия с ломанием двери и запикиванием мата.  Показано горящие листы еще и ВЫШЕ!. То есть якобы горит и выше и ниже, и якобы бегает пожарный. Однозначная постановка. Здесь иначе быть не может. Далее оценочно буду называть его- «фейк»-видео. Зачем такой официальный и серьезный канал размещает постановки («жареные» новости, непроверенную информацию?)-обсуждать не буду. Интересует иное – см. ниже

Смотрим видео от Life при работе с представителями Следственного Комитета.

https://www.youtube.com/watch?v=sp9ENxI8_18&feature=youtu.be&t=12m47s#
По видео видно, что не монтаж, официальные представители в наличии, сгоревшие конструкции и тд. Примем видео за правду. СК дает 3-5 минут журналистам на изучение и этим они пользуются. На 19-й минуте журналисты вслед за представителем СК выходят в ту самую злосчастную ЛК в области возгорания. Внимание:
- на 19:05 четко видны следы взлома дверис наружнйо стороны;
- на 19:06 видим выключатель справа от двери (как на «фейк»-видео от  1 канала)
- такие же габариты клетки, такие же хромированные перил, там же размещенно окно (да, захламлено уже вынесенным оборудованием, но это дело не меняет);
- на 19:12-19:13 прекрасно виден над приложенной демонтированной и прислоненной части фасада-стеновой панели (фрагментом) следы явного локального закопчения в том самом месте, где лежал лист пенополистирола на «фейк»-видео. На 19:24 аналогичная пятно копоти на том самом месте где лежал второй (ниже по лестнице) лист пенополистирола.
Итог-с высокой достоверностью можно предположить-что это одно и тоже место (на видео журналистов Life с представителями СК и «фейк»-видео от первого канала и прочих источников информации о якобы ломающих дверь), это выход с четвертого этажа на ЛК в области десткого центра. Более того, по определенным признакам заметна подготовка в создании эффекта задымления сжиганием пенополистирольных листов, разложенных дорожкой, один из участников –поджигателей-актеров одет в форму пожарного
Вот так вот!  Прямые выводы озвучивать НЕ буду. Косвенные - ниже:
Я не конспиролог, рассматриваю информацию исключительно непредвзято. В серьезных вещах стараюсь работать максимально внимательно. Но показанная выше информация заставляет серьезно пересмотреть предоставляемую      по пожару в открытых источниках информацию и вызывает удивительные вопросы. Как минимум, с подобным можно обращаться с просьбой о пояснении в Следственный Комитет.
Вишенка на торте – в сети широко распространены снятые с разных ракурсов разными очевидцами два видео выпрыгивания из окон: левый нижний угол четвертого этажа из окон слева первого зала и в углу ниже первого зала. Наибольший интерес представляет последнее, например – см. здесь
https://t.me/thenewsdigest/24
Интересно оно тем, что время публикации указано в 15:51 (и т.п. – в других источниках), то есть ДО пожара (в 15:59)/. Оно, конечно ничего не означает-время совсем не должно быть синхронизировано, но тем не менее-это так.

Отдельно подчеркиваю-что все вышесказанное является исключительно моим субъективным и оценочным мнением, основанным на открытых источниках информации. Ни к чему не призываю. Разумеется, могу ошибаться

[Diego]

Зачем такой официальный и серьезный канал размещает постановки

Ха-ха. Когда наши сми работали иначе?

[Vоlk]

PS по поводу времени публикации видео выпрыгивающих, ради справедливости надо добавить, что в Кемерово время сдвинуто (3 часа), а публикующий  (в Телеграм) мог работать по московскому

[Diego]

Наши телеканалы кучу раз ловили за руку при создании фейков.
То траву подожгут для съемок выпуска о пожарах, то одна и та же актриса рассказывает о распятом в славянске мальчике, то о геях-педофилах в европпе.
То бабка-местный житель жалуется что ей оппозиционеры мешают (на проверку оказывается депутатом ЕР проживающим в другом районе), то украинцы каратели стреляют по жилым домам, а потом идут выпуски как ополченце обстреливают украинские позиции с балконов жилых домов.
И так далее, нет им ни какой веры.

[Vоlk]

Сейчас вопрос не о первом канале, журналисткой этике, фейках и пр. Вопрос об объективной стороне дела!

[Vоlk]

Кто еще не видел-предлагаю помотреть созданную неравнодушными 3D панораму  сгоревшей "Зимней вишни" с вложенными чистыми эвакуационными планами
https://gigarama.ru/kemerovo/
Появилась  информация еще вчера-позавчера (не помню ресурс, там видел подтверждающие фото), что те самые козырьки (на который упал выпрыгивающий в одном месте, а во втором - перепрыгнул его, пролетев дальше) зачем-то (?) разобраны (убрана облицовка, остались только швеллера). Очень не хочется разводить конспирологию, но нет увернности, что не будут удалять.  К примеру, то видео, где человек выпрыгивал из левого нижнего угла СНИЗУ (по плану, то есть справа от левого нижнего угла по плану) от 1 зала (где НЕ стукнулся о козырек-перелетел дальше, оттолкнувшись) и где удивительным образом он прыгнул сразу после раздавшегося звукового сигнала машины, удалено со всех источников Я уже не смог найти, хотя с утра еще видел (может кто найдет?)

Напомню, что все вышесказанное является исключительно моим субъективным и оценочным мнением, основанным на открытых источниках информации. Ни к чему не призываю. Разумеется, могу ошибаться

[Vоlk]

Нет, не всюду удалено-вот осталось

https://www.youtube.com/watch?v=py_LZ640hKM#

[Vоlk]

   Также остался небольшой вопрос-что могло служить источником вторичного возгорания (на следующий день) в бетоне-металле после полной проливки и выгорания пожарной нагрузки. Хотя пожалуй, это не исключено - тут вопрос к узкопрофильным спецам

[Vоlk]

1)На панораме https://gigarama.ru/kemerovo/
хорошо видно, что слева от 2/1 залов находится 5 этаж как раз для инженерного оборудования, примыкающий к обеим ЛК (слева сверху и внизу). операторы могли не присутствовать в момент трансляции фильмов (сегодня техника позволяет), так могли и эвакуироваться по официально открытой левой верхней ЛК, не думаю, что они наделены обязанностью проведения мероприятий по ПБ, кроме как -бежать. Хотя их показания были бы интересны и полезны, особенно с точки зрения открытости расследования, соглашусь. Говоря об открытости, хотелось бы видеть исходные видео всех камер в оригинальном качестве с присутствующими тайм-кодами для исключения развития конспирологических размышлизмов (если власти это волнует)
2) В части дыма из кровель без схемы размещения вентсистем говорить беспредметно. Как и невозможно отрицать наличие пожарной нагрузки в зале. Вместе с тем. как пламя перекинулось в сам зал-действительно вопрос, и кроме как распространения по ГОРЮЧЕЙ (?!) кровле (по вентиляции?). ничего в голову не идет не из конспирологического)
3)По поводу неравномерного распределения температуры (будь то вопрос про деформированные колонны, целые металлические профили для крепления облицовки и шумоизоляции в залах, целого якобы высоковольтного кабеля и тд и тп-вопрос к рассчитывающим модели пожара, но не исключаю, что температурные поля вполне могут быть неоднородны

вот видео с дрона начального этапа горения (как я понимаю-ускорено)
https://cdn.viqeo.tv/storage/c1/7d/0895e05027eefb6a859ea6ca9be372d6.mp4
Неествественного выделения дыма над 2 залом или ненормлаьного развития пожара не увидел

Там же (а именно на ресурсе -
http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/zhertv-pozhara-bolshe-50-mchs-nadeetsya-nayti-vyzhivshikh-v-kemerovo.html )
размещено видео как бы с четвертого этажа как бы начала возгорания и требования какого-то ребенка противогаза.
вот оно
https://cdn.viqeo.tv/storage/c1/b4/8dff8d96986d9fcbfe3ce105775f72ca.mp4
Не поднимая вопрос специфического способы сьемки, отмечается ненормальное, по моему оценочному мнению, поведение людей в черном, выглядящих как охрана (в т.ч. в ярких кроссовках)?!

[Mikhanych]

ну, ща начнется во всесоюзном масштабе ...
https://news.rambler.ru/incidents/39529369-v-moskve-gorit-tts-persey-dlya-detey/?utm_source=head&utm_campaign=self_promo&utm_medium=news&utm_content=news
https://news.rambler.ru/incidents/39515361-v-ogne-tts-persey-dlya-detey-pogib-chelovek/?utm_source=head&utm_campaign=self_promo&utm_medium=news&utm_content=news

[Foxson]

Пожарные ликвидировали открытое горение в торговом центре «Персей для детей» на востоке Москвы. Об этом рассказали в столичном управлении МЧС.

Ранее сообщалось, что пожар происходит на последнем этаже, где находится склад игрушек. Телеканал «Москва 24» также отметил, что на последнем этаже находится детский клуб «Афина».
Здание 4-х этажное.

[Vоlk]

люди на кровлю, по видеообращениям и инф в СМИ попали из бассейна через окна (миновав иные возможные пути эвакуации). Вопрос-зачем они сидели там 40 минут, рассказывая о боязни сгореть, когда спокойно можно было спуститься сначала на плоскую кровлю старого здания (перепад-менее высоты окна. то есть около метра), затем на покатую часть кровли старого здания. а там лежала лестница судя по https://gigarama.ru/kemerovo/, или можно спрыгнуть на ~2-3 метра ниже на пристроенный козырек и с него на землю (2..3м)
Побоялись?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[УЦ РЕСУРС]

Второе высшее или курсы переподготовки?

автор: УЦ РЕСУРС

09 Мая 2024 года, 17:23

Веселые картинки

автор: Walkmax

25 Апреля 2024 года, 23:22

Мне интересно. Кто пользуется Texlive?

автор: Znatok

18 Апреля 2024 года, 09:50

МОЙ ВУЗ. Кто где?

автор: Joseph

01 Марта 2024 года, 22:23

Каким подарком порадовать жену

автор: Elzza

01 Марта 2024 года, 13:25

Анекдоты

автор: DenKLJ

28 Февраля 2024 года, 17:57

В какой стране хотели бы жить?

автор: DenKLJ

28 Февраля 2024 года, 17:55

Год как нет с нами Sergey-k-pkbdgts

автор: Чистильщик

27 Февраля 2024 года, 01:43

Проектный бизнес

автор: 7777

21 Февраля 2024 года, 00:55

Помогите, пожалуйста.

автор: osedomin

27 Января 2024 года, 10:55

Стал медленно работать форум. Техничесткая п...

автор: Чистильщик

13 Декабря 2023 года, 18:40

Почему умирает проектирование?!

автор: Милая_Мари

10 Ноября 2023 года, 11:25

Почта для проектировщиков! Новые возможности...

автор: sergej

10 Сентября 2023 года, 22:00

Любимая музыка

автор: Makar_Makar

30 Августа 2023 года, 13:50

Моё хобби - ...

автор: Makar_Makar

30 Августа 2023 года, 13:49

[382]

Сейчас на форумах: гостей - 382, пользователей - 0