[Diego]

ломание дверей-фейк!

В третьем зале людей не спасали. Досмотрели фильм, увдели дым и решили запереться. Один человек побежал по черной лестнице когда терять уже было нечего. Потерял сознание, как спасся неизвестно.

[Vоlk]

этот вопрос рассматривался выше

[Vоlk]

В части эвакуации людей на кровлю через бассейн. Изучил доступные в сети источники. Как оказалось, ранее я совершенно неверное сделал предположение о том, что эвакуировались через окно бассейна.
Вот видео очевидцев

https://www.youtube.com/watch?v=iL0GIVuRIqQ#
Вот описание в СМИ (рядом с подзаголовком «АДМИНИСТРАТОР ВЫВЕЛА ВСЕХ, КТО БЫЛ В БАССЕЙНЕ»)
http://gazeta.a42.ru/lenta/articles/malchik-upal-iz-okna-nam-na-ruki-pozhar-v-zimnej-vishne-glaz
На видео на 0-1 секунде хорошо виден чилер Веспер, и дальнейший ланшафт, что по 3х-мерной панораме https://gigarama.ru/kemerovo/ позволяет однозначно и безошибочно идентифицировать место размещения эвакуирующихся. Это обслуживаемая кровля (см. дорожки по кровле) рядом с белым коробком-чилером.
Видимо, эвакуировались через левый (глядя на план эвакуации) относительно самого бассейна выход через сооружение на кровле. По обслуживаемой кровле (дорожке) можно было бы спуститься по вертикальной  пожарной лестнице (слева от бассейна)-но, во-первых это рядом с источником пламени, во-вторых-высочайший риск свалиться с двадцатиметровой высоты. Так что все верно и логично сделали эвакуирующиеся, ожидая  спасения на кровле.
А, следовательно, мой вывод [04.04.2018 16:03:39] о возможности спокойно перейти на плоскую кровлю более низкой старой части ТЦ необоснованный и неверный. При этом, даже на открытом воздухе люди дышали через тряпки-видимо, дым бы очень едкий и ядовитый, что и им хватало (обратите внимание на задымление). Спокойствие людей тоже объяснимо-что паниковать, стоят спокойно вдали от источника пламени, до разрушения конструкций явно далеко. Поэтому здесь строить какие-то домыслы точно некорректно, такое мое мнение

[Vоlk]

Крайне специфический анализ и информация при качественном рассмотрении видео было представлено неким форумчанином здесь
http://0-1.ru/discuss/default.asp?id=36927&0,7055475#end
Fire_zone ® (06.04.2018 16:50:37)

Если сознательно дистанционироваться от любых проявлений конспирологии и жестко держаться фактов (хотя это, пожалуй, все сложнее), и исключить огромное множество логических несоответствий и вопросов, которые все-таки МОГУТ быть объяснены (теми или иными причинами, в т.ч. требованиями следствия), то, если будет позволено, я бы хотел отметить основное для меня по группам:

1 Явно постановочное видео с ломанием дверей (на 1 канале), при этом крайне подозрительное (в части тождественности фактической ЛК в ТЦ по множеству признаков), факта поджигателя в форме пожарного (с баллоном, каской в т.ч.) и НЕ расследование этого факта СК (нет информации). Пока тождественность обстановки этого фейка реальной ЛК не будет объяснена, ни о каком доверии близкой к официальной позиции (о простом поджоге, КЗ и тп.) не может быть речи

2 Непонятные мне технические несоответствия и вопросы (может мне кто сможет из специалистов объяснить?)
- нереально (!) противоестественная скорость распространения дыма и дымообразования ;
- дым идет вниз (то есть не нагретый-почему?);
-не сгорание «высоковольтного» кабеля?

3 Малообъяснимые и крайне подозрительные вещи (?!):
- подозрительная тождественность лестничной клетки в районе детского центра с постановочным видео;
- подозрительное не объяснение поведений офиц. следствием неких сотрудников и мужчин в отношении красного (второго) зала, отсутствие комментариев по этому поводу СК и несоответствие информации Вострикова, звонкам погибших и показаниям Трусова и его жены по этому вопросу;
- в поведении, комментариях и данных Вострикова и его тещи(неубитый горем и в хорошем состоянии, резкие изменение позиции и поведения по отношению к власти, путаница в показании якобы НЕ захождения сотрудницы в двери 2 зала, оговорки насчет информирования (?) через 13 сек посетителей 2 зала, оговорка о наличии всех записей с зала, подозрительная активность и информированность в отношении требований по изменению положения МЧС, странные друзья);
- выталкивание «выпрыгивающего» с окна (информации о том, кто вытолкнул-нет)

Напомню-все выше сказанное исключительно субъективное оценочное мнение, основанное на открытой информации

PS Прошу простить, если кого оскорбил или задел чувства - никак не хотел, искренне сопереживаю и возмущаюсь произошедшему

[Vоlk]

   Хотелось бы еще раз обратить внимание на следующие слова очевидцев (Игоря Вострикова-он же Сабадаш, как оказывается, и его мамы) - см. слова, выделенные капсом:
1)"""Игорь Сабадаш находился дома и о случившемся узнал от супруги. Как говорится в его письме, он быстро собрался, вышел из дома, сел в машину и стал звонить дочери. «Она кричала: «Почему нас закрыли и не выпускают? Здесь большой дым и нечем дышать». Я ехал с большой скоростью, нарушая правила дорожного движения и всё время разговаривал с ней, чтобы она легла на пол и дышала», — вспоминает Сабадаш. В торговом центре он был в 16:11: «Я увидел в проходе четвертого этажа задымление и кинулся туда ползком с криками на ПОЖАРНИКОВ, почему они стоят и бездействуют...» Затем ПОЖАРНЫЕ стали отталкивать его вниз на лестницу."""
https://www.rbc.ru/society/28/03/2018/5abba5f89a7947516fe30c6f

Другой источник про их заявление в прокуратуру на МЧC:
2) """По словам женщины, последний звонок от дочери был в 16:12 по громкой связи.""Мама, я умираю, я тебя люблю". Это были последние слова, сказанные моей дочерью", — говорится в заявлении Востриковой.
Также она рассказала, что в это время на этаже стояли четыре ПОЖАРНИКА. Она попросила их спасти детей, на что,
по ее словам, получила ответ, что они "ничем не могут помочь" и ждут бригаду спасателей.
Игорь Сабадаш в своем заявлении приводит аналогичный диалог. ПОЖАРНЫЕ также ответили ему,
у них нет спецсредств, поэтому они не могут войти в кинозал."""
http://www.rufront.ru/materials/5ABC89BCB7BD4.html

НО! Было официальное заявление представителя МЧС (на сайте 0-1 была статья-почему то уже нет?!) где зафиксировано, что пожарный расчет прибыл в 16:15
С кем же общались Востриков и его мама, все-таки?
Я знаю. что такой вопрос уже задавали, но ДО публикации заявления представителя МЧС... И не поэтому ли эту статью убрали? (интересы следствия?)


Теперь хотелось бы остановиться на наверное многими уже видимое интервью отца погибших трех детей (Ананьев), весьма важный момент

https://www.youtube.com/watch?v=QQksoYUuuTc#
См. на 10:17-10:18, где он говорит что его СДЕРЖИВАЛИ ОХРАННИКИ(!) при его попытках разбить стекло(!!!). Когда они поняли, что он не разобьет (ногами)-его отпустили, а он взял и разбил локтем. Это было уже ПОСЛЕ звонка его дочери в 16:09 (скрины звонков он показывает на 18:20-18:21, где так же отмечает что время на смартфоне синхронизировано по интернету).
ЗАЧЕМ некие охранники (а охранники ли?) НЕ ДАВАЛИ разбить стекло? Они внезапно стали разбираться в правильных действиях при пожаре? Причем это происходило на 4 этаже (по словам Ананьева). Причем он несколько раз до этого пробывал до ползти и не смог. И стал разбивать уже от безнадеги (что бы воздух запустить). А охранники за время всех его попыток были рядом (но внезапно держали, когда он захотел разбить стекло?!!!) И НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛИ  все это время (что бы помочь).
Кстати, вот момент разбития стеклом, зафиксированный снаружи (см. 0:53-0:58)

https://www.youtube.com/watch?v=py_LZ640hKM#

Напомню-странные люди, активно бегающие по ТЦ на видеокамерах (в т.ч. от Вострикова у залов, иот СК-у батута)-В ЧЕРНОМ.
Человек, вытолкнувший (отцепившего руки !)

https://www.youtube.com/watch?v=py_LZ640hKM#
см. 1:26 - В ЧЕРНОМ
Вот это ранее отмеченное КРАЙНЕ СТРАННОЕ поведение (и метод сьемки) тоже людей В ЧЕРНОМ
https://cdn.viqeo.tv/storage/c1/b4/8dff8d96986d9fcbfe3ce105775f72ca.mp4
(См. около 0:25 и далее)
Кто ВСЕ эти "охранники" и "пожарные" и прочие странные люди в ЧЕРНОМ, которые не только ничего не делали, но (предположим)-еще и препятствовали спасению?!

!!!А не может ли они чисто гипотетически относиться к той же группе лиц, которые якобы "ломали дверь" (напомню-там отчетливо виден в форме, в каске и с баллоном-человек)?!!!

Ни к чему не призываю, всё выше основано исключительно на открытой информации и является моим субъективным и оценочным мнением

[Vоlk]

А мчс сильно "переобулось" с хроникой:
https://rg.ru/2018/04/02/reg-sibfo/mchs-predstavilo-pominutnuiu-hroniku-pozhara-v-kemerovskom-trc.html
В целом уже понятно, куда всё идет. А значит, что-либо разбирать далее смысла мало. Офиц. причина будет- кз или т.п., ага. Электрики, держитесь. Так и до резервирования защит 0,4 кв (как на аэс) дойдем...

[Vоlk]

Напоследок, что бы была ясна цена рассказам в РГ от мчс о куче звеньев, работающих якобы с 16:09 на четвертом для спасения людей. Посмотрите записи обьяснения пожарного родителям - почему он не спасал детей в кинотеатре (в сети пока есть-где Ананьев рисует мелом и требует пояснений). Там пожарный ЯВНО и ОТКРЫТО говорит, что вообще работал ОДИН в тот момент.
Товарищи, внимательно читающие, не забудьте придумать этому обьяснение. Ну или просто удалите это видео отовсюду. Оценочное и субъективное мнение, конечно...
Всем удачи и будьте аккуратнее!

[Опти]

А мчс сильно "переобулось" с хроникой:
https://rg.ru/2018/04/02/reg-sibfo/mchs-predstavilo-pominutnuiu-hroniku-pozhara-v-kemerovskom-trc.html
В целом уже понятно, куда всё идет. А значит, что-либо разбирать далее смысла мало. Офиц. причина будет- кз или т.п., ага. Электрики, держитесь. Так и до резервирования защит 0,4 кв (как на аэс) дойдем...

Смотрю на эти писающие краники и неторопливых соблюдающих правила ТБ и ОТ мчс -ников и думаю , а если задействовать штук 5 вертолетов с водяными черпалками - емкостями и плюхнуть в этот очаг, то за 5-10 мин можно было все потушить

[Samsony 1]

https://rg.ru/2018/04/02/reg-sibfo/mchs-predstavilo-pominutnuiu-hroniku-pozhara-v-kemerovskom-trc.html

судя по фото - пожарники только лили воду в окна, немного сверху и ждали пока всё сгорит. С улицы столько машин стоит и бездействует. Внутрь похоже даже не заходили с брандспойтами.

[Старинфо]

https://rg.ru/2018/04/02/reg-sibfo/mchs-predstavilo-pominutnuiu-hroniku-pozhara-v-kemerovskom-trc.html

судя по фото - пожарники только лили воду в окна, немного сверху и ждали пока всё сгорит. С улицы столько машин стоит и бездействует. Внутрь похоже даже не заходили с брандспойтами.

Пожарникам деньги платят не за то, что они должны, рискуя своей жизнью, заходить в горящее здание и спасать людей. Им платят за тушение пожара. В Кемерово они просто тушили пожар. Ну, в смысле, что отметились на тушении пожара. Вспоминается случай лет 5 назад в Москве, когда в деловом центре Москвы начальник пожарной службы города настолько увлекся тушением пожара, взяв всю ответственность и риски на  себя, что пошел в очаг и погиб. Это был настоящий пожарник.

[Vоlk]

Пожарникам деньги платят не за то, что они должны, рискуя своей жизнью, заходить в горящее здание и спасать людей.

это не так

[Samsony 1]

Латынина Юлия Леонидовна. Код доступа. Радио Эхо Москвы. 31 марта 2018 года. -

https://youtu.be/aJ_dQIa066k

[Vоlk]

Федеральный закон "О пожарной безопасности" 69-ФЗ :

Глава II. Пожарная охрана (статьи 4 - 15)
Статья 4. Виды и основные задачи пожарной охраны
...Основными задачами пожарной охраны являются:
...
спасение людей и имущества при пожарах, оказание первой помощи;
организация и осуществление тушения пожаров и проведения аварийно-спасательных работ...

[Vоlk]

Читаю  одну некую современную отраслевую  памятку в части противодействия терроризму. Для понимания в нем приведена некоторая теория.

Терроризм - идеология насилия и практика воздействия на принятие решения органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями, связанные с устрашением населения и (или) иными формами противоправных насильственных действий

Основные цели терроризма:
- дестабилизация государственной власти, …

Возможные способы терактов:
… Организация … поджогов в городах.

Виды терроризма:
- политический…
Политический террор- деятельность групп, сформировавшихся на основе монархической, анархисткой и т.д. идеологии и преследующих цели изменения конституционного строя в ряде государств, либо политики государств по отдельным вопросам (в этом виде терроризма различают левый и правый).
В настоящее время в РФ политические деятели, которые находятся вне официальной политики (маргиналы) всеми путями рвутся к власти (через выборы, подкупы, митинги), чтобы сменить руководство и занять их место.

Способы действия террористов:
… Поджог.

К основным угрозам террористического характера относятся:
- …другие террористические акты в местах массового пребывания людей;
- … нарушение психофизического состояния людей путем программирования поведения и деятельности целых групп населения.

Просто тематический комментарий, ни к  чему не призываю.

[Старинфо]

Федеральный закон "О пожарной безопасности" 69-ФЗ :

Глава II. Пожарная охрана (статьи 4 - 15)
Статья 4. Виды и основные задачи пожарной охраны
...Основными задачами пожарной охраны являются:
...
спасение людей и имущества при пожарах, оказание первой помощи;
организация и осуществление тушения пожаров и проведения аварийно-спасательных работ...

Вы путаете закон и жизнь. Это две большие разницы. Особенно на дорогах.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[УЦ РЕСУРС]

Второе высшее или курсы переподготовки?

автор: УЦ РЕСУРС

09 Мая 2024 года, 17:23

Веселые картинки

автор: Walkmax

25 Апреля 2024 года, 23:22

Мне интересно. Кто пользуется Texlive?

автор: Znatok

18 Апреля 2024 года, 09:50

МОЙ ВУЗ. Кто где?

автор: Joseph

01 Марта 2024 года, 22:23

Каким подарком порадовать жену

автор: Elzza

01 Марта 2024 года, 13:25

Анекдоты

автор: DenKLJ

28 Февраля 2024 года, 17:57

В какой стране хотели бы жить?

автор: DenKLJ

28 Февраля 2024 года, 17:55

Год как нет с нами Sergey-k-pkbdgts

автор: Чистильщик

27 Февраля 2024 года, 01:43

Проектный бизнес

автор: 7777

21 Февраля 2024 года, 00:55

Помогите, пожалуйста.

автор: osedomin

27 Января 2024 года, 10:55

Стал медленно работать форум. Техничесткая п...

автор: Чистильщик

13 Декабря 2023 года, 18:40

Почему умирает проектирование?!

автор: Милая_Мари

10 Ноября 2023 года, 11:25

Почта для проектировщиков! Новые возможности...

автор: sergej

10 Сентября 2023 года, 22:00

Любимая музыка

автор: Makar_Makar

30 Августа 2023 года, 13:50

Моё хобби - ...

автор: Makar_Makar

30 Августа 2023 года, 13:49

[390]

Сейчас на форумах: гостей - 390, пользователей - 1 Имя присутствующего пользователя: Murad555