[Foxson]

Выдавать предписания - не главная цель пожинспектора. Они ещё перед поступлением в ВУЗ прекрасно знают свою цель.
Вынужден снять претензии к персоналу ТРЦ, если действительно пожар распространялся в межстенных полостях - первичными средствами это не погасить.

[Diego]

Но у нас надзорные каникулы

Не занимались бы все эти пожнадзоры (и не только они) вымогательством, не понадобились бы и каникулы.

Пора прижимать таких жирных котов

У вас почти самая плохая пожарная служба в мире, а виноват опять предприниматель.

[Foxson]

У вас почти самая плохая пожарная служба в мире, а виноват опять предприниматель.

А у вас? Реально ни одна спасательная служба не в состоянии полностью предотвратить катастрофы - нужно быть реалистом, они способны уменьшить ущерб и локализовать. Исключить или минимизировать ущерб - обязанность собственника и по закону РФ и по прочим законам разных других стран.

[Foxson]

Как правильно получать экспертизу проекта https://www.5-tv.ru/news/192852/
https://eadaily.com/ru/news/2018/03/27/sgorevshaya-zimnyaya-vishnya-v-kemerovo-zdanie-1968-goda-prisposobleno-pod-tc

[Diego]

ни одна спасательная служба не в состоянии полностью предотвратить катастрофы

Ни кто и не говорит про полное предотвращение.
Но на 100т человек в пожарах погибает больше людей только в африке, да и то не всей.
У нас около 7 человек. В той же Эстонии 3. В Германии 1.
http://www.worldlifeexpectancy.com/cause-of-death/fires/by-country/

За 17 год у нас погибло 9 тысяч человек. Столько же, сколько и на Донбассе за 4 года.

они способны уменьшить ущерб

Что-то пока не видно.

[Vоlk]

Если кому вдруг интересно сугубо СУБЪЕКТИВНОЕ, ОЦЕНОЧНОЕ И НИ К ЧЕМУ НЕ ПРИЗЫВАЮЩЕЕ мое мнение, то для себя предварительно я ранжировал степень ответственности  в общем вкладе в массовом убийстве с особой жестокостью как-то так (данные могут уточняться  в зависимости от уточняющейся информации, по этой же причине сумма не равна 100%):
- фактический собственник здания/бенефициар - 0...20%;
- формальный собственник-эксплуататор (доверенное лицо) - не менее 30%;
- местные органы власти, давшие разрешение и т.п. - не менее 30%;
- лицензированные организации, обслуживающие пожарные системы - 10...20%
- формальный ответственный за ПБ – не менее 10%
- ГПН - 0....10%;
- прочий ответственный персонал, охрана – 0…5%;
- руководители огнеборцев - 0...5%;
- прочие возможные лица (собственник того же батут центра-арендатор, к примеру)-единицы процентов.
Принципиально не поднимаю вопрос ответственности высшей власти за сложившуюся систему, министров ведомств и т.п., тем более совсем не оцениваю вопросы возможного поджога/теракта и пр.
PS также не поднимаю вопроса ответственности проектной организации/экспертизы-не в защиту, а по причине отсутствия в открытых источниках даже намеков на то, что был проект и какие решения там были приняты

[Foxson]

А вот тут я с вами не соглашусь. Несколько лет назад "говорящие головы" по ТВ убеждали меня, что собственник жилья обязан его содержать и платить взносы на капремонт, во избежание в том числе причинения ущерба посторонним. Высасывали из пальца телесюжеты, о том как из дома выпал кирпич и повредил авто. Так, что 100% вина собственника - все остальные его работники по "найму" кто официально зарплатой, кто как обычно. Ну а "зиц-председателю Фунту" тюрьма положена по условиям "трудового договора".
Если австралийские адвокаты сумеют доказать принадлежность вишни г Штенгелову - продавать ему чурчхелу на сиднейских пляжах. Там суды компенсацию присуждают исходя из фин состояния ответчика, а то что персонал неквалифицированный - ответственность опять же собственника.

[Diego]

собственник жилья обязан его содержать и платить взносы на капремонт

Но капремонт то выполняют уже другие лица.

[Foxson]

Да кап ремонт выполняет орган гос исп власти - фонд кап ремонта. Есть аналогия с кемеровской хатынью?

[Vоlk]

Вот еще очень интересные и однозначно нарушенные как в Кемерово, так и нарушаемые во всех ТЦ страны нормы для оборудования и покрытия детских площадок
Сообщение  http://www.0-1.ru/discuss/?id=36815#end
остатки ГПН ®  [29.03.2018 18:56:21]

[Опти]

- фактический собственник здания/бенефициар - 0...20%;

Нет! Volk, нас учили и сам я читал , что первое ответственное лицо, это владелец или руководитель предприятия

[Vоlk]

       Ниже-исключительно оценочное субъективное мнение без призыва к выводам.
      Я не буду спорить. Просто обосную свое не навязываемое мнение. Сначала маленькое вводное, чтобы была более понятна моя позиция:
Я ни в коем случае не снимаю возможную ответственность с фактического владельца здания. Более того-я (честное слово) плюнул в чашку с кофе, когда по ТВ услышал речь ВВП в Кемерово "А собственник  то причем?!". Также знаком с 69-ФЗ и статьей 38. Помню Маркса с 300% прибыли.
     Вместе с тем, есть четкие юридические моменты-гендиректор представляет собой по доверенности собственника. И понимает на что подписывается. Это очень важно.  Далее - если следствие не докажет (если вообще будет доказывать) влияние бенефициара на формальных собственников-о какой юридической чистоте может идти речь? Любые выводы тогда лежат вне рамок действующего правового поля. Далее-ведь и чисто с точки зрения обыденной практики действительно  в данном конкретном случае вины миллиардера может не быть или она может быть минимальна. Просто по жизни невозможно вникать на таком уровне во все детали. Может быть и обратная ситуация и он подталкивал к нарушениям и создавал не только условия, но и почти напрямую (такой уровень никогда не бывает напрямую) заставлял и платил кому-надо взятки , но заметьте - в общей комплексной оценке это НИКАК не снимает ответственность с прочих лиц-ни юридически, ни по правде жизни и морали.
      Тот, кто подписывал и разрешал заведомо нарушающее нормы, тот кто плевал на возможные потери людей, тот кто эксплуатировал с нерабочими системами, кто переживал больше за издержки от протечек системы водяного пожаротушения на арендаторов чем за безопасность людей, не боясь вероятного срока при аварии, впрямую нарушая закон ради выгоды - он весьма виновен и обязан понести серьезную ответственность.
      И последнее в части морали, хотя на следствие это никак НЕ должно влиять  (сознательно исключу обсуждение явного или неявного сговора с кем угодно, во избежание флуда): поступок владельца с добровольным перечислением средств-все-таки какой-никакой, но поступок, даже если вызван не только замаливанием своей совести, искреннем сопереживании, но и этакой попыткой откупиться от общественности, обелиться (и пусть для него это небольшие средства). Мог также и ничего не перечислять совсем, наверняка, и просто практических возможностей избежать ответственности наверняка найдет, даже если на него заведут дело, в конце-концов. Хотя, разумеется, все это в первую очередь для сохранения своего бизнеса в стране,  прекрасно понимаю и ничуть не тешу себя иллюзиями

[Infane]

А причиной пожара то что стало в итоге? Вроде мнение СК и МЧС рознятся.

[Foxson]

Вместе с тем, есть четкие юридические моменты-гендиректор представляет собой по доверенности собственника.

Да несомненно, для этого и нужна Света Пупкина. Основную уголовную ответственность будет нести она. И по закону и по логике. Собственника привлечь к уголовной ответственности будет очень трудно, особенно в ситуации, когда у органов исполнительной власти сплошняком мордочка "в пуху".
Но здесь есть и гражданская ответственность по моральному ущербу. Пострадавшие по закону имеют право выставить свои требования любому виновному лицу или собственнику (даже не имеющему вины). А вина собственника тут точно есть - решение о "самострое" не пупкина принимала и финансировала. г Штенгелов всё это прекрасно знает, по этой причине вроде бы обещает компенсацию. Думаю, что не просто так, а в обмен на письменный отказ от претензий по компенсации морального ущерба. Да для РФ 3 млн - это сумма, но это всего 53 тыс баксов - грамотный австралийский адвокат за сбитую олигархом собаку больше отсудит. Так, что надеюсь родственники и пострадавшие сообразят и в итоге компенсация причинит олигарху больший ущерб, чем 2-3 года условки.

[Дмитpий]

Здесь это оффтоп, но все же.

Страховая компания, зная какие риски она несет, выдернет всю душу из владельца и заставит его привести все в норму.

Насколько понимаю, там сами страховщики не занимаются надзорной деятельностью (хотя они могут назначить независимую экспертизу).
При строительстве даже 1-этажных домов в США на объект приходит инспектор из городских муниципальных служб. И проверяет объект (электроснабжение) не только при сдаче, но и во время сдачи скрытых работ (только после его проверки и подписи скрытая проводка может быть заделана строителями). Говорят, что инспектор смотрит чуть ли не каждую ответвительную коробку, каждое соединение кабелей. Проверяет всю проводку и соответствие проекту. Там инспектор может сам видеть процесс монтажа.
У нас инспектора приходят на объект уже только во время полной сдачи объекта. Когда в большинстве случаев они уже ничего толком проверить и не могут (поскольку все скрыто и не видно).
Также там без ведома надзора и муниципальных служб не могут быть выполнены перепланировки.

А американские страховщики  уже затем после приемки объекта надзорными органами оценивают платеж от клиента в зависимости от рисков, определенных в проекте.
Например, при расчете риска по молниезащите было определено допустимое для объекта Рз=0,8 (IV уровень МЗ). Но для того чтобы снизить риски и соответственно плату за страховку, владельцу (через проектировщиков) проще увеличить уровень молниезащиты (до Рз=0,9, III уровень) и выполнить соответствующие мероприятия (лучше потратить чуть больше на этапе монтажа, чтобы потом ежегодно меньше  платить страховщикам).
P.S. Информация взята из русскоязычных форумов про электриков США. Вроде, в Европе примерно та же ситуация. Как там на самом деле, не знаю.
 

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[УЦ РЕСУРС]

Второе высшее или курсы переподготовки?

автор: УЦ РЕСУРС

09 Мая 2024 года, 17:23

Веселые картинки

автор: Walkmax

25 Апреля 2024 года, 23:22

Мне интересно. Кто пользуется Texlive?

автор: Znatok

18 Апреля 2024 года, 09:50

МОЙ ВУЗ. Кто где?

автор: Joseph

01 Марта 2024 года, 22:23

Каким подарком порадовать жену

автор: Elzza

01 Марта 2024 года, 13:25

Анекдоты

автор: DenKLJ

28 Февраля 2024 года, 17:57

В какой стране хотели бы жить?

автор: DenKLJ

28 Февраля 2024 года, 17:55

Год как нет с нами Sergey-k-pkbdgts

автор: Чистильщик

27 Февраля 2024 года, 01:43

Проектный бизнес

автор: 7777

21 Февраля 2024 года, 00:55

Помогите, пожалуйста.

автор: osedomin

27 Января 2024 года, 10:55

Стал медленно работать форум. Техничесткая п...

автор: Чистильщик

13 Декабря 2023 года, 18:40

Почему умирает проектирование?!

автор: Милая_Мари

10 Ноября 2023 года, 11:25

Почта для проектировщиков! Новые возможности...

автор: sergej

10 Сентября 2023 года, 22:00

Любимая музыка

автор: Makar_Makar

30 Августа 2023 года, 13:50

Моё хобби - ...

автор: Makar_Makar

30 Августа 2023 года, 13:49

[594]

Сейчас на форумах: гостей - 594, пользователей - 2 Имена присутствующих пользователей: Murad555, Alltta