[Infane]

при пищеприготовлении при отключении света (случайном) есть риск обвариться...

Вот этого не понял. Если свет отключится, какая разница где выключатель установлен?

[Samsony 1]

а вы дорогой включите голову.
в коридоре выключатель кто угодно случайно может выключить, а зайдя в помещение видно кто есть и чем занят (у кого кипящая кастрюля в руках, у кого пышащий пирог из духовки), случайно уже не выключат и человек не "обварится" в темноте, мелочь не отраженная в нормативах, а здоровье сохранит.
многие требования ПУЭ тоже не всем понятны, но они продиктованы опытом, иногда печальным.

[doctorRaz]

а вы дорогой включите голову.

так уже этот флуд и троллинг достал - лишь бы написать

действительно

[Imp]

а вы дорогой включите голову.
в коридоре выключатель кто угодно случайно может выключить, а зайдя в помещение видно кто есть и чем занят (у кого кипящая кастрюля в руках, у кого пышащий пирог из духовки), случайно уже не выключат и человек не "обварится" в темноте, мелочь не отраженная в нормативах, а здоровье сохранит.

Тогда почему в квартирах, построенных в советское время выключатели были в коридоре перед входом на кухню?

[Samsony 1]

такое было скорее всего из-за определенного ограничения формования и недостаточной унификации панелей на заводах ЖБИ/ДСК.
я тоже изменял (при очередной реконструкции) панельной серии, тогда накладывались определенные требования на номенклатуру панелей.
потом мы разработали очередное изменение/обновление серии совместно с КБ завода и решили, что в дальнейшем не будет ни каких (кроме конструктивных) ограничений по номенклатуре изделий.
сейчас довольно гибкая технология канало-образования при формовании и в разумных пределах возможны любые варианты трасс прокладки.

или может проектировщики и правильно начертили, а потом монтажники по месту решили, что так удобнее прокладывать или быстрее и дешевле.
раньше вообще часто в щелях между панелей прокладывали, и получали несменяемую проводку.
были многочисленные случаи непроходимости каналов, и поэтому прокладывали в штрабе, которую долбили по месту.
применяли и трубную замоноличиваемую прокладку в панелях.
многие бригады сейчас вообще без проекта работают и в одних и тех же квартирах всё по-разному, даже число розеток, потом материалы не сходятся.

вообще многое зависит от проектировщика, его интуиции и знаний, вы же вот ведь так, как я описал, не все так прокладываете.
чаще не особо раздумывая, лишь бы сдать проект, потому как дешев он сегодня и не все исполнители подписываются и проверяют чертежи, всё чаще исполнитель один, он и ответственен за проект.

[Imp]

такое было скорее всего из-за определенного ограничения формования и недостаточной унификации панелей на заводах ЖБИ/ДСК.

Дома еще кирпичные строили и блочные. Панели не сразу появились.

[Samsony 1]

Дома еще кирпичные строили и блочные. Панели не сразу появились.

что касается таких типовых, то многократно сталкивался с 95% переделки типового, эти типовые разрабатывались советскими (московскими ЦНИИЭПжилища например) без особых раздумий, часто применялись просто устаревшие типовые (в т.ч. текущих норм проектирования и оборудования), без учета местных реалий и возможностей и почти всегда исправлялись только подвал, электрощитовые, остальные этажи считались типовыми и почти никогда не исправлялись, такая была расценка на проектирование.
сейчас расценка на проектные работы для индивидуальных проектов, т.е. всё заново с нуля чертится. Но потогонная система проектирования "быстрей-быстрей" и работы по тендерам к особым раздумьям не располагают.

[Олега 777]

Личное мнение. Туалет и кухня, разумеется не ванная, но влажность бывает повышена. В кухне витает некоторое количество жирка, далее оседающего. Помещение кухни частенько повышенной опасности поражения. Так же зона возможных протечек. Видимо от греха подальше выключатели и вынесли за пределы. Встречались выключатели в кухнях, но только в дореволюционных квартирах и индивидуальных домах. В основном - вне, я бы сказал еще и традиция.
Возм. пострадать от борща при внезапном выключении света конечно аргумент, хотя не помню описания подобного случая (хотя бы в СМИ).
Подобное возможно и в ванной комнате - свет резко погас, человек испугался и утонул. Это не влечет установку выключателя в помещении ванной.
Перегорание лампочки - также неожиданный фактор, однако нет требования на непременно двухламповый светильник, или даже аварийный (безопасности)

[Samsony 1]

Видимо от греха подальше выключатели и вынесли за пределы.

интересно, что вы скажете про обычные розетки, без защиты, которых в кухне такое множество, а также про электрооборудование (бытовое) в кухне, наверное их тоже надо выставлять за пределы помещения.
или взять к примеру ваш пример - "жир в кухне", для этого, и всем это известно, предназначены бытовые надплитные фильтры-вытяжки.
не перебирайте ничем не обоснованные варианты, помнится вы также рьяно писали против причин размещения выключателей снаружи "темнушек" (темных помещений).
а при обосновании стороны размещения выключателя особенно возражали.
а в ванных вы сами себе же противоречите при определении причин размещения выключателей и внутри, и снаружи.
и перестаньте "цепляться" ваши причины размещения в ванной комнате, не менее "невразумительны" или экзотичны.
посвятите свои помыслы более разумным прожектам.

[Infane]

розеточную сеть сравивать со светом некорректно, там дифы стоят.

[Олега 777]

Про розетки скажу, что в итоге развития нормативов по ЭБ пришли к выводу, что розетки должны быть с заземляющим контактом (ибо обычному лицу даже неведомы классы защиты втыкаемого им оборудования), а в дополнение к этой основной защитной мере стали еще и УЗО использовать. Так что мои соображения не на пустом месте.
Фильтры над плитой далеко не у всех ( у меня, к примеру, по скудности бюджета), да и норматив не обязывает их непременно устанавливать.
Вариант про ванную комнату - всего лишь параллель к вашему обоснованию по кухне, сиречь аналогия )) У меня никаких противоречий нет.

[Samsony 1]

розеточную сеть сравивать со светом некорректно, там дифы стоят.

поинтересуйтесь когда и где применяются дифференциальные выключатели и какие предлагаемые ОЛЕГА условия среды кухни

_{----- добавлено 29 Апреля 2018 года, 17:04 -----}
Олега ...
меня конечно же не убедили ваши противоречивые доводы и аналогии.
можете конечно же оставаться при своих.
в дальнейшем даже не буду тратить время на кровопролитную и долговременную перепалку, останусь при своем мнении.
за сим откланиваюсь.
бессмысленный диалог не буду превращать во "флудилище".

_{----- добавлено 29 Апреля 2018 года, 18:15 -----}
предлагаю лучше обсудить не менее противоречивые мнения о высоте размещения выключателей в квартирах.
и у меня тоже есть разумное предложение на этот счет
но я подожду пока выскажется большинство

[Олега 777]

розеточную сеть сравивать со светом некорректно, там дифы стоят.

.. какие предлагаемые ОЛЕГА условия среды кухни

Я за Олега и отвечу. Вспоминайте ПУЭ:
"1.1.13. В отношении опасности поражения людей электрическим током различаются:
2) помещения с повышенной опасностью, характеризующиеся наличием одного из следующих условий, создающих повышенную опасность: ...
возможность одновременного прикосновения человека к металлоконструкциям зданий, имеющим соединение с землей, технологическим аппаратам, механизмам и т.п., с одной стороны, и к металлическим корпусам электрооборудования (открытым проводящим частям), с другой;"
Итак, "помещение с повышенной опасностью" уже имеем как минимум. Согласны ? Да-Нет ?
Смотрим далее:
"3) особо опасные помещения, характеризующиеся наличием одного из следующих условий, создающих особую опасность:
... органическая среда (см. 1.1.12);
одновременно два или более условий повышенной опасности (см. 1.1.13, п. 2);"
Жирок и керамический пол вполне позволяют повысить категорию.
Но мы, остановимся на "повышенной опасности", этого вполне достаточно

поинтересуйтесь когда и где применяются дифференциальные выключатели

Общеизвестно, но повторим материал.
ПУЭ, 1.7.151. Для дополнительной защиты … при косвенном прикосновении штепсельные розетки с номинальным током не более 20 А … внутренней установки, .. к которым могут быть подключены переносные электроприемники,.. в помещениях с повышенной опасностью .., должны быть защищены устройствами защитного отключения с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА.
7.1.82. Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся ... в помещениях ... с повышенной опасностью.."
СП256, "10.13  В... квартирах жилых домов, индивидуальных домах и т.п. для защиты групповых линий, питающих штепсельные розетки должны  предусматриваться УДТ с номинальным отключающим дифференциальным током срабатывания не более 30 мА."
Можете заглянуть в ГОСТ IEC 61140-2012 по ЭБ.
Итак, необходимы УЗО для розеток ? Да-Нет ?

меня конечно же не убедили ваши противоречивые доводы и аналогии.

Что из выше перечисленного вам кажется неубедительным. Конкретно укажите, мы с вами еще раз проработаем, индивидуально.

что вы скажете про обычные розетки..

Атавизм.
Во времена отца народов (ПУЭ1,ПУЭ2) про розетки с защитным контактом и третий проводник в квартирах не помышляли и рядом:
"§ 22. В жилых,... отапливаемых помещениях с сухими, плохо проводящими полами (деревянными, асфальтовыми) при напряжении установки 380/220 в и ниже заземления и зануления не требуется."
Сегодня так проектировать уже нельзя, коллега.


_{----- добавлено 29 Апреля 2018 года, 22:07 -----}

я подожду пока выскажется большинство

Очень верная тактика, слово не воробей, как известно

[Samsony 1]

1.1.12. Помещения с химически активной или органической средой - помещения, в которых постоянно или в течение длительного времени содержатся агрессивные пары, газы, жидкости, образуются отложения или плесень, разрушающие изоляцию и токоведущие части электрооборудования.

если вы про розетки с заземлением, я это и не отрицал никогда, что они должны быть с заземлением.
я лишь хочу спросить - кто это доводит помещение кухни до органических отложений и плесени, разрушающее изоляцию и токоведущие части электрооборудования в отличие от санузла. Это ж каким надо быть хозяином, чтобы настолько запустить квартиру, чтобы электропроводка могла убить. Это просто сарай какой то под крышей многоэтажного дома.

вы как то ушли от ответа, почему IP розеток в кухне (с особо-опасной органической средой, т.е. с плесенью и отложениями и повышенной влажностью, видимо как в ванной с душем) не соответствует применяемым в большинстве квартир, с защитой всего лишь IP20.
и видимо следствием из этого постулата - стала выноска только лишь выключателя из такого очень (особо опасного помещения) и подвеска обычных светильников без соответствующей защиты ? Что и в проектах, и в нормативных документах, ещё недавно допускали и рекомендовали - подвеску простого патрона на кухне, в отличие от брызгозащищенного светильника для ванной.

теперь про дифвыключатели. В таких условиях среды впору устанавливать дифы и на освещение (что особенно рекомендуется нормами), правда в большинстве квартир последних лет они устанавливаются группового типа (на вводе в квартиру), а в старых домах вообще отсутствуют. В последних чаяниях проектировщики также устанавливают и на отдельные розеточные сети и санузлы. Я лишь, повторю, особо указал на IP розеток в кухне и всё время спрашиваю - зачем выносить выключатели из помещения с нормальной средой, в которой успешно применяются обычные розетки, обычная плита (у нас в городе всегда электроплита с заземленным корпусом), расстояние ее до раковины и конвекторов отопления вообще не теперь не оговаривается.

вы лучше ответьте что с высотой выключателей в квартире.
у меня есть свое, думаю тоже отличающееся, мнение.

[Олега 777]

если вы про розетки с заземлением, я это и не отрицал никогда, что они должны быть с заземлением.

 "Обычные розетки" воспринял как "без з/к", "без защиты" - без УЗО. Про IP вами не было указано.

вы как то ушли от ответа

Нет нужды уходить ))
Органические отложения (проводящие) действительно бытуют на кухне. А плесень, агрессивные, химически активные вещества даже не упоминал.
Смотрим внимательно в первую часть сообщения 28 - там только органика, ничего более. К тому же это было предложено не рассматривать:

Но мы, остановимся на "повышенной опасности", этого вполне достаточно

Ну так как, УЗО в нормативах за просто так требуются ?

вы лучше ответьте что с высотой выключателей в квартире.

Автора темы это не интересовало. Меня тоже.

В таких условиях среды впору устанавливать дифы и на освещение (что особенно рекомендуется нормами)

Да уже не только рекомендуются, но и должны. В ПУЭ - для светильников 1 класса при расстоянии от пола менее 2,5м и местного освещения. По СП 256 - для всех. Речь про помещ. с повыш. опасностью.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[doctorRaz]

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

Тип светильников в помещение с высотой потол...

автор: Перельман

17 Июня 2024 года, 10:33

Прокладка 18 кабелей от БКТП до ГРЩ-0,4 кВ. ...

автор: Ercin

11 Июня 2024 года, 14:31

[610]

Сейчас на форумах: гостей - 610, пользователей - 1 Имя присутствующего пользователя: РоманC