[Samsony 1]

ps - еще один момент - как думаете почему расположение электроплиты не зависит от положения мойки и конвекторов отопления - правильно потенциалы их уравниваются на вводе в дом и в санузле, поэтому помещение кухни - нормальное.

[Олега 777]

потенциалы их уравниваются на вводе в дом и в санузле, поэтому помещение кухни - нормальное.

Обратите внимание, что выполнение ОСУП (на вводе) и ДСУП (в помещении) не делает помещение "нормальным". Просто в помещении "с повышенной опасностью" или "особо опасных" применяется мера защиты при повреждении "уравнивание потенциалов". Может применяться иная мера.
Ну так как, УЗО в нормативах за просто так требуются ?

[Samsony 1]

Ну так как, УЗО в нормативах за просто так требуются ?

кто про что, а лысый про расческу.
я не пойму ваших претензий про УЗО, когда и почему, разве я их упоминал в контексте нормального помещения кухни ?
те же УЗО ставятся и на розетки в других помещениях квартиры с нормальной средой.

вы так и не понимаете или не слышите меня - почему в помещениях (кухнях - по вашему с повышенной опасностью и гнилой средой) применяются розетки без соответствующей защиты IP, и светильники тоже, видимо по тому, что это помещение с нормальной средой и нет смысла выключатель выносить из этого нормального помещения, а наоборот, установить его внутри кухни, чтобы никто случайно не выключил свет и чтобы человек, находящийся внутри кухни с горячими предметами при этом не обжегся в темноте.

и уж будьте точны в своих формулировках - уравнивание потенциалов выполняется на вводе дома и в ванной, никто уравнивания на кухне (по-вашему "особо опасном" помещении) не выполняет. и перестаньте кухню упрямо относить к "особо опасным помещениям", это вам не электропомещение или скотный двор с земляными полами и наличием открытых проводящих частей, или наличием плесени и органических остатков, химически активной среды, или присутствием особой влажности, как в ванной.

[Олега 777]

кто про что, а лысый про расческу.
я не пойму ваших претензий про УЗО, когда и почему, разве я их упоминал в контексте нормального помещения кухни ?

Раз не понимаете, повторю. Строго в соответствии с ПУЭ кухня является помещением с повышенной опасностью, а вовсе не нормальным.
Используемый вами вариант с опрокидыванием борща резко ухудшает условия в помещении - токопроводящий пол с керамикой становится прекраснопроводящим. Влажность в помещении кухни не ниже чем в сортире или умывальне. С ванной сравнивать не буду, хотя при варке, стерилизации заготовок.. пара бывает и поболее. IP от испарениий, в том числе с органической дисперсией можно повысить. Или вынести от греха.
На ваш профессиональный взгляд опаснее находиться меж ОПЧ и стальной мойкой кухни или меж ОПЧ и керамическим унитазом ? (к вопросу о среде)
При выборе IP надо бы учитывать, что обычное лицо частенько находится на кухне с мокрыми (да еще с жирком, мыльцем) руками.

[Samsony 1]

вы еще со скотным двором сравните.
в большинстве домов массовых серий полы выполняются по типовым проектам - деревянным дощатым (хрущевки), с линолеумом по стяжке (панельные, крупно-блочные, кирпичные, монолитные) и уравнивания потенциалов в кухне не требуется по условиям среды.
вы опять про свою "расческу".
в сортире - нормальная среда, в отличии от ванной, при раздельном их наличии.
и при чем тут это, диф выключатель положен и в обычных помещениях, не только в кухнях

обычное лицо частенько находится на кухне с мокрыми (да еще с жирком, мыльцем) руками

сделайте такую милость - ещё раз напишите про то же самое, неустанный вы наш.

[Олега 777]

вы еще со скотным двором сравните.

вы еще кухню с литейным цехом сравните, не ограничивайтесь борщом или чаем

в большинстве домов массовых серий полы выполняются по типовым проектам

Глупости. Керамические и по проектам бывают и жители самостоятельно плитку укладывают.

в отличии от ванной

Это ваше личное мнение, отн.влажность там может быть любой, хоть 100%

и при чем тут это, диф выключатель положен и в обычных помещениях, не только в кухнях

Не забывайте, что именно я вам первый сообщил об этом, совсем недавно. Можно сказать глаза открыл ))
В документе, который это устанавливает, нет градации помещений. Такая градация установлена в ПУЭ, вот строго по ней определяем "повышенную опасность" и по ПУЭ необходимость УЗО.

[Samsony 1]

вы лучше ответьте что с высотой выключателей в квартире.
Автора темы это не интересовало.

это к нашей теме тоже относится.
не менее занимательный вопрос

_{----- добавлено 30 Апреля 2018 года, 12:20 -----}

вы еще кухню с литейным цехом сравните

разумное предложение, можно с прокатным станом, с насосной станцией или баней, это же ваше сравнение про "особо опасное" помещение с токопроводящими полами и особой средой и влажностью.

Глупости. Керамические и по проектам бывают и жители самостоятельно плитку укладывают.

вы еще корельской березой придумайте, в проектах явно присутствует конструкция пола, не надо придумывать все возможные варианты

напомню - мы разбираемся - почему выключатель в помещении с нормальной средой надо выносить из помещения?
а не выдумываем - почему розетки в помещении по-вашему с гнилой атмосферой и условиями среды должны быть обычного исполнения (IP20), т.е. такие же как и в других комнатах.
и не отвлекаемся на всякие таблицы непонятного происхождения с форума домохозяек, где влажность вообще не нормируется

[Олега 777]

не менее занимательный вопрос

Вам лично занимательно, вот и высказывайтесь ))

[Samsony 1]

Не забывайте, что именно я вам первый сообщил об этом, совсем недавно. Можно сказать глаза открыл ))

вы лишь подтвердили вашу же мысль об необходимости установки специальных розеток на кухне, видимо не таких как в других комнатах, потому что условия среды там (на кухне) видимо другие, что в корне противоречит здравому смыслу и объективной реальности, тем более в проектам.

_{----- добавлено 30 Апреля 2018 года, 12:34 -----}
напомню главный вопрос - не про розетки, которые обычного исполнения (IP20) на кухне, а про выключатели.
и даже не про УЗО или дифвыключатели, наличие которых на всех группах, не только на кухне, никто не оспаривал

_{----- добавлено 30 Апреля 2018 года, 12:36 -----}

вы как то ушли от ответа, почему IP розеток в кухне (по вашему с особо-опасной органической средой, т.е. с плесенью и отложениями и повышенной влажностью, видимо как в ванной с душем) не соответствует применяемым в большинстве квартир, с защитой всего лишь IP20.
и видимо следствием из этого постулата - стала выноска только лишь выключателя из такого очень (особо опасного помещения) и подвеска обычных светильников без соответствующей защиты ? Что и в проектах, и в нормативных документах, ещё недавно допускали и рекомендовали - подвеску простого патрона на кухне и в отдельно туалете, в отличие от брызгозащищенного светильника для ванной.

вы всё упорно уходите от вопросов, поставленных перед вами

[Олега 777]

в проектах явно присутствует конструкция пола, не надо придумывать

Вот именно. В нынешних домах сдают без отделки голимую цементную стяжку. даже в комнатах.

мы разбираемся - почему выключатель в помещении с нормальной средой надо выносить

На каком основании произносите "нормальная среда" ??
ПУЭ, "1.1.6. Сухие помещения - помещения, в которых относительная влажность воздуха не превышает 60 %.
При отсутствии в таких помещениях условий, указанных в 1.1.10-1.1.12, они называются нормальными."
Т.е. если есть другие условия (отложение органики), то уже Не "нормальные помещения". И без доп.условий, но выше 60% - тоже Не "нормальные помещения"

Судя по представленной вам таблице из ГОСТ 30494-2011, относительная влажность в помещениях кухни, ванной и туалета одинаково (!) Не нормируется (ни оптимально, ни предельно). Хоть до 100%. Это соответствует моей позиции, а не вашей (типа только в ванной большая влажность). Кухня - помещение с влажными технологиями. ))

и не отвлекаемся на всякие таблицы с форума домохозяек

Не заговаривайтесь, таблица из действующего межгосударственного ГОСТ 30494-2011 Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях.

об необходимости установки специальных розеток на кухне, видимо не таких как в других комнатах, потому что условия среды там (на кухне) видимо другие, что в корне противоречит здравому смыслу и объективной реальности

Не путайте здравый смысл и  личный и.м.х. В жилых комнатах влажность нормируется, предельная как раз 60%, а оптимальная 45-30%, помещение нормальное, все соответствует ПУЭ.


_{----- добавлено 30 Апреля 2018 года, 14:01 -----}

..и даже не про УЗО или дифвыключатели, наличие которых на всех группах, не только на кухне, никто не оспаривал

Поражаюсь наглости.. Наверное Пушкин А.С. оспаривал

розеточную сеть сравивать со светом некорректно, там дифы стоят.

поинтересуйтесь когда и где применяются дифференциальные выключатели и какие предлагаемые ОЛЕГА условия среды кухни

Пришлось кучу документов привести.

напомню главный вопрос - не про розетки, которые обычного исполнения (IP20) на кухне, а про выключатели.

Нигде в нормативах не указано, что на кухне должны быть розетки с IP20, не придумывайте
Розетки по ПУЭ защищались УЗО. А для освещения УЗО в ПУЭ не требовали. Установка выключателя в коридоре вполне логична. Все проекты МКД, которые видел, так и выполнены. Ваш вариант хоть кто-то видел ?

вы всё упорно уходите от вопросов,

Отнюдь. На все вопросы вам даны ответы. И после этого заданы свои вопросы.

[Samsony 1]

Нигде в нормативах не указано, что на кухне должны быть розетки с IP20, не придумывайте

так с каким IP должны быть розетки в кухне по вашим условиям "особо опасные помещения" ?
вы что то заговариваться стали ?

Никто про необходимость розеток и в кухне, и в комнатах, с заземляющим контактом не отрицал, не делайте открытий на ровном месте.
Это уже давненько норма во всех помещениях квартиры.

я лишь под словом обычные имел ввиду розетки с заземляющим контактом (это очевидно на текущий момент проектирования по нормам, других - без заземления уже наверное скоро век как не закладывают в проектах), исполнения IP20.
Вот докажите мне, что розетки должны быть в кухне согласно вашим же условиям среды (химактивность, органическая плесень, повышенная влажность) IP43 или IP54.

повторюсь, ни разу в проектах не видел не только брызгозащищенных розеток на кухне, но и светильников с соответствующим IP43 или IP54 в кухне.
а вот в помещениях ванной, пожалуста, обычное дело IP54.

[Олега 777]

Никто про необходимость розеток и в кухне, и в комнатах, с заземляющим контактом не отрицал, не делайте открытий на ровном месте.

Вы отрицали необходимость использования УЗО, именно это явилось для вас открытием. Про заземляющий контакт вопрос был снят еще в #30 (абз.1)

без заземления уже наверное скоро век как не закладывают в проектах

Ошибаетесь. раза в два.

повторюсь, ни разу в проектах не видел не только брызгозащищенных розеток на кухне, но и светильников с соответствующим IP43 или IP54 в кухне.

Мало ли чего и когда вам попадалось или не попадалось. Мы же не сталинскими нормами пользуемся.
С тем, что влажность на кухне не нормируется вопросов нет ? Тогда открывайте табл.5.4 СП256 и ознакомьтесь. Только сразу пропускайте "допускается", проектируем в нормальных условиях (не в стесненных, не в ограниченных и т.п.)

[Samsony 1]

Вы отрицали необходимость использования УЗО, именно это явилось для вас открытием.

этого никогда не отрицал, а вот про применение дифвыключателей на освещение при таких каторжных условиях среды, какие вы применяете для кухонь, обращал внимание и спрашивал (когда и где применяются дифвыключатели) с той лишь целью, чтобы уточнить, что во влажных помещениях они требуется и на освещение тоже, не только розетки, как вы (или Infane) советуете. Но с учетом, что дифвыключатели так и так в квартирах применяются (групповой, индивидуальный или на вводе), то этот вопрос отпал сам собой. и не стоило так усердствовать в пояснении явных нормативных случаев применения УВДТ, которые я, повторюсь, не оспаривал.

[Олега 777]

никогда не отрицал

Поражаюсь наглости.. Наверное Пушкин А.С. оспаривал
Цитата: Infane от Вчера в 15:56
розеточную сеть сравивать со светом некорректно, там дифы стоят.
Цитата: Samsony 1 от Вчера в 17:00
поинтересуйтесь когда и где применяются дифференциальные выключатели и какие предлагаемые ОЛЕГА условия среды кухни
Пришлось кучу документов привести.

Не то что по всей квартире, даже для кухни упирались. А еще и про УЗО для освещения...

[VadGKorn]

Правила классификации и постройки морских судов Российского морского регистра судоходства
Часть XI «Электрическое оборудование»
2 Общие требования
2.4 Конструктивные требования и степень защиты электрического оборудования
2.4.4 Степень защиты электрического оборудования
2.4.4.2 Минимальные степени зашиты электрического оборудования, установленного в помещениях и пространствах судна, должны выбираться согласно табл. 2.4.4.2.
Таблица 2.4.4.2
Место расположения электрического оборудования – Охлаждаемые помещения, камбузы, прачечные, ванные и душевые
Наименование электрического оборудования – Оборудование связи и сигнализации, оборудование автоматизации, установочная аппаратура (выключатели, розетки, соединительные коробки)
IP55

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[doctorRaz]

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

Тип светильников в помещение с высотой потол...

автор: Перельман

17 Июня 2024 года, 10:33

Прокладка 18 кабелей от БКТП до ГРЩ-0,4 кВ. ...

автор: Ercin

11 Июня 2024 года, 14:31

[605]

Сейчас на форумах: гостей - 605, пользователей - 1 Имя присутствующего пользователя: РоманC