[Posetitel]

Дмитрий_, мне была важна именно статистика, ну тупо любопытно было.
Кто как считает и чего учитывает - это отдельная песня, совершенно не факт, что это правильные расчеты, просто так принято с допустимой инженерной погрешностью. Да, я делал расчет с учетом полосы и удивился результатам, поэтому вот и пришел сюда.
С взрывоопасными зонами не сталкивался, там может и не учитывают проводники ДУП, т.к. при замыкании на ДУП будет искра и вероятность взрыва или же не учитывают с целью повышения чувствительности автомата. Не знаю тут, не берусь утверждать.
Учет стальной полосы увеличивает ток КЗ, что благоприятно сказывается на чувствительности защиты, поэтому ее и не учитывают: зачем, ведь чувствительность проверяется по минимальному режиму. Но как увеличение тока на термическую стойкость повлияет? Проверять на термическую стойкость придется как раз для случая учета стальной полосы.
Напряженность возникла, когда пришел один господин и начал хамить, а так вполне себе разговаривали.

[Дмитpий]

мне была важна именно статистика,

Так ее Volk привел. Никто, кроме него, здесь больше по этой теме и не писал.
Та что Вы зря на него бочку катите.)))
Более точной статистики, думаю, что никто не приведет. Да и ее, наверное, и нет.

Учет стальной полосы увеличивает ток КЗ, что благоприятно сказывается на чувствительности защиты, поэтому ее и не учитывают: зачем, ведь чувствительность проверяется по минимальному режиму.

Про это и речь. Что в проектах полосу не учитывают.

Но как увеличение тока на термическую стойкость повлияет?

Нет, речь шла про Ваш случай замыкания "фаза-N" (поскольку для РЕ Вы учитывали полосу, то при замыкании "фаза-N" ТКЗ будет меньше, но автомат отработает за большее время, допустим, за 1 с). Т.е. большее время срабатывания может существенно повлиять на термическую стойкость.

[Posetitel]

мне была важна именно статистика,

Так ее Volk привел. Никто, кроме него, здесь больше по этой теме и не писал.
Та что Вы зря на него бочку катите.)))
Более точной статистики, думаю, что никто не приведет. Да и ее, наверное, и нет.

И где я за эту статистику его охаял?
Он пришел и в #24 начал хамить, вот и все.

Но как увеличение тока на термическую стойкость повлияет?

Нет, речь шла про Ваш случай замыкания "фаза-N" (поскольку для РЕ Вы учитывали полосу, то при замыкании "фаза-N" ТКЗ будет меньше и автомат отработает за большее время, допустим, за 1 с).

Я, кстати, нигде не писал, что выбираю автомат с учетом полосы, просто сказал, что у меня получилось 2 различных значения ТКЗ. Если выбрать автомат по минимальному ТКЗ (неучитывание стальной полосы), то время отключения будет минимальным и при учете полосы. Об одном и том же говорим на протяжении нескольких сообщений.
Вопрос же больше в термической стойкости с увеличением ТКЗ.

[Дмитpий]

Если выбрать автомат по минимальному ТКЗ (неучитывание стальной полосы), то время отключения будет минимальным и при учете полосы.

Думал, что Вы как раз хотите выбирать автомат при ТКЗ с учетом полосы. Тогда при КЗ "фаза-N" значение ТКЗ было бы меньшим. И автомат отработал бы за большее время. Например, при КЗ "фаза-РЕ" автомат отрабатывает за время менее 0,1 с, а при КЗ "фаза-N" - за 1 с.

Вопрос же больше в термической стойкости с увеличением ТКЗ.

Можете просчитать. Но, не думаю, что это актуальная задача (при t<0,1 с), если выполнена проверка по максимальному режиму (3-хфазное КЗ).

Об одном и том же говорим на протяжении нескольких сообщений.

Предлагаю (если Вы не против) почистить модераторам данную тему.
Оставить только сообщения про статистику.

[Posetitel]

не-не, не надо ничего чистить, пусть все видят сообщения и кое-кому будет стыдно за свое поведение

[Дмитpий]

Тема не туда пошла.
Модераторов прошу удалить мои сообщения в данной теме.

[doctorRaz]

Модераторов прошу удалить мои сообщения в данной теме.

зачем тогда писал? пятницо?

[Posetitel]

вот тоже против удаления.
во-первых, может кому-то будут интересны рассуждения о токах кз, раз уж сидели и обсуждали.
во-вторых, просто нехорошо это, сначала понаписать, а потом поудалять все как и не было.

[Олега 777]

учитывают только сечение РЕ жилы кабеля

Я вам толкую о том, что в качестве единственного РЕ-проводника вполне законно может использоваться не только жила кабеля. См. п.1.7.121. Не дополнительные и не уравнивающие.

Если он учитывает стальную полосу при РАСЧЕТЕ, то это другой разговор.

Как дополнительный РЕ - тоже вариант, но уже другой.


_{----- добавлено 19 Мая 2018 года, 23:12 -----}

Нужны ли такие трудности при расчетах? Неужели сложно обеспечить условие
Iкз > Iотсечки автомата без учета стальной полосы (только с учетом "петли фаза-ноль" кабеля 2,5 кв.мм.)?

В приведенном примере (законном варианте) без учета ст.полосы никак нельзя. )) А условие требуется выполнять лишь для петли L-РЕ

Если у Вас в расчетах ТКЗ при замыканиях "фаза-РЕ" и "фаза-N" существенно отличаются (во втором случае ток меньше), то тогда проверяете кабель на термическую стойкость при замыкании  "фаза-N".

Уже задавал вам вопрос о документе предписывающем проверку группового кабеля на термическую стойкость. Назовите его.

Тема не туда пошла.
Модераторов прошу удалить мои сообщения в данной теме.

Как же так, Дмитрий ? На уже заданные вопросы хотя бы ответьте.
Хотя, интересно было бы услышать про адиабатический процесс в проводниках групповой цепи, расчет начальной температуры, про увеличение сопротивления жил, про отдачу тепла в изоляцию, в окружающую среду... в общем, по полной программе.

[Дмитpий]

же задавал вам вопрос о документе предписывающем проверку группового кабеля на термическую стойкость. Назовите его.

ГОСТ Р 50571.4.43-2012/МЭК 60364-4-43:2008 (см. п. 434.5.2).

[Олега 777]

В ГОСТ - методика (причем упрощенка), а не предписание.
При этом методика для 2,5 мм2 не подходит. См. примеч.1 к табл. 43А
Что же делать, как будем считать ?

[Дмитpий]

В ГОСТ - методика (причем упрощенка), а не предписание.

434.5.2 Для кабелей и изолированных проводников время отключения полного тока короткого замыкания в любой точке цепи не должно превышать время, в течение которого достигается допустимая температура изоляции проводников.
Это и есть предписание. Другое дело, что в сетях до 1 кВ проверка на термическую стойкость, как правило,   не актуальна. Но выборочно и оценочно (для себя) можно сделать
(в особенности, если Iкз < Iотс и t>0,1 с, например, 5 с).

При этом методика для 2,5 мм2 не подходит. См. примеч.1 к табл. 43А

Нет, подходит. Прим.1 к табл.43А распространяется не на методику, а на нахождение коэф-та К.
Более точное вычисление К - см. прим.3 к табл.43 А, прил. А ГОСТ Р 50571.5.54-2013/МЭК 60364-5-54:2011.
Кроме того, существуют ГОСТы, циркуляры, учебники  на проверку проводников по терм. стойкости. Можно формулы и коэф-ты оттуда брать.
Для инженерного расчета этого более чем достаточно.

[Олега 777]

Это и есть предписание. Другое дело, что в сетях до 1 кВ проверка на термическую стойкость, как правило,   не актуальна. Но выборочно и оценочно (для себя) можно сделать

Правильно, что до 1 кВ не актуально, я к этому и клонил, помня ПУЭ и его требования гл.1.4. Для себя - сколько угодно. Но с k для малых сечений "заковыка". Для себя фуфло ни к чему, с собой только по-честному. )

Нет, подходит. Прим.1 к табл.43А распространяется не на методику, а на нахождение коэф-та К.

В прим.1 сказано, что для неких малых сечений нужен другой k. А уж для сечений менее 10 мм2 - особенно - т.е. еще более отличающийся k.

Более точное вычисление К - см. прим.3

Там ссылка на МЭК 60724, а он для кабелей 1кВ и 3кВ. Не наша тема.

прил. А ГОСТ Р 50571.5.54-2013

К заземляющим проводникам - свои требования. Речь не о них.

[Егор 81]

Уже задавал вам вопрос о документе предписывающем проверку группового кабеля на термическую стойкость. Назовите его.

Олег ты это ищешь?
Гост Р 50571.16, входящий в обязательный перечень к ФЗ 123:
612.1 Общие положения
В зависимости от состава используемых мер защиты должны быть выполнены следующие проверки, измерения и испытания с учетом требований [2], предпочтительно в приведенной ниже последовательности:
- испытания непрерывности защитных проводников, включая проводники главной и дополнительной систем уравнивания потенциалов (см. 612.2);
- измерение сопротивления изоляции электроустановки (см. 612.3);
- проверка защиты посредством разделения цепей (см. 612.4);
- измерение сопротивления изоляции пола и стен (см. 612.5);
- проверка защиты, обеспечивающей автоматическое отключение источника питания (см. 612.6);
- проверка полярности (см. 612.7);
- испытания на электрическую прочность (см. 612.8);
- проверка работоспособности (см. 612.9);
- проверка на термическое воздействие;
проверка на падение напряжения (см. 612.10)

[Олега 777]

Гост Р 50571.16, входящий в обязательный перечень к ФЗ 123

Разве что как дополнение, все таки он для испытаний (а испытатели кроме "L-PE" ничего не проверяют, и.м.х). Для проектирования достаточно п.434.5.2 ГОСТ Р 50571.4.43-2012. Заковыка в примеч.1

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[doctorRaz]

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

Тип светильников в помещение с высотой потол...

автор: Перельман

17 Июня 2024 года, 10:33

Прокладка 18 кабелей от БКТП до ГРЩ-0,4 кВ. ...

автор: Ercin

11 Июня 2024 года, 14:31

[624]

Сейчас на форумах: гостей - 624, пользователей - 1 Имя присутствующего пользователя: РоманC