Подключение подъемника для инвалида в подъезде жилого дома. Схема питания и защиты

Подключение подъемника для инвалида в подъезде жилого дома. Схема питания и защиты
Количество просмотров - 7656 (ссылка на эту тему)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 09 Июля 2018 года, 11:22
(ссылка на это сообщение)

по схеме -
заземляющее устройство (ЗУ) - не просто в треугольник, а в соответствии с расчетом и расстояниями указанными в расчете.
расчёт может быть разным.
и сопротивление получившегося ЗУ то же.
и не обязательно в треугольник.

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 09 Июля 2018 года, 13:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Василий П. от 09 Июля 2018 года, 09:26

Мне самое главное электрическая безопасность. Куда подключать дело десятое. ВРУ кстати находится рядом Дом старый, контура заземления нет. PEN проводник занулен на ТП. СЕть получается TN-C. В сеть TN-C пункт 1.7.80 запрещает ставить УЗО, правда с оговоркой.
Может рассмотрим два варианта? У кого какие соображения?
* Вариант 1.pdf
* Вариант 2.pdf

ПУЭ 7.1.21.

Цитата

.....
Во всех случаях в цепях РЕ и PEN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.
Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединители.

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Василий П.

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 09 Июля 2018 года, 14:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Максим R от 09 Июля 2018 года, 13:01

Цитата: Василий П. от 09 Июля 2018 года, 09:26

ПУЭ 7.1.21.

Цитата

Тут я ошибся, просто торопился.

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 09 Июля 2018 года, 15:02
(ссылка на это сообщение)

для присоединения к ВЛ (ВЛИ)-0,4кВ нужно отключать одновременно оба проводника L и PEN.
Но это не наш случай.

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 09 Июля 2018 года, 15:40
(ссылка на это сообщение)

а еще не забывайте что сечение PEN жилы минимум 10 мм2 по меди и 16 мм2 по алюминию...не меньше

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Vоlk

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 15 Июля 2018 года, 23:10
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Samsony 1 от 09 Июля 2018 года, 15:02

для присоединения к ВЛ (ВЛИ)-0,4кВ нужно отключать одновременно оба проводника L и PEN.

нет такого требования. В первоисточнике (ПУЭ) так:

Цитата

1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

То есть PEN проводник скоммутировать со стороны потребителя не удастся по нормам РФ. А вот на границе раздела баланса удастся, для этого придется отправиться в Швейцарию

Цитата

ГОСТ Р 50571.3-2009 (МЭК 60364-4-1:2005)
411.4.3 В неподвижных установках единый проводник может использоваться и как защитный проводник, и как нейтральный проводник (PEN-проводник) при условии, что выполняются требования п.543.4 стандарта МЭК 60364_5_54. Никакое коммутационное или разъединительное устройство не должно быть включено в PEN-проводник.

Примечание 1 - В Швейцарии главное устройство защиты от сверхтока здания со встроенным устройством разъединения в PEN-проводнике формирует границу раздела между сетью и установкой здания.

Или можно пойти искать правды с Виктором Костровом (давно не появлялся форумчанин), он, помнится, все призывал к использованию запатентованного им устройства с разрывом PEN
Другое дело, что в стране сетевые организации отключающие аппараты нередко ставят не только с разрывом PEN в вводном устройстве с прибором учета (что технически еще можно в той или иной степени принять) , но иногда ставили и в наборе "однополюсный на фазу" + "однополюсный на PEN" (что уже совсем за гранью). Надеюсь, эту порочную практику сетевые прекратили

Вадим-Ростов

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 16 Июля 2018 года, 08:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Василий П. от 03 Июля 2018 года, 14:02

Суть дела такова. Необходимо подключить подъемник для инвалида. Здание панельная 5-этажка, сиcтема TN-C. Нарисовал схему, чтобы было что обсуждать. Мне кажется она не верна. Надо ли ставить диф автомат или только автомат? Куда кидать провод от корпуса подъемника и нужен ли вообще? Как защитить человека от удара током, если на металлическую часть подъемника попадет напряжение при отгорании ноля?

От существующего ВРУ ведете кабель ВВГнг(А)-LS 3х2,5 (Как правило 220 В, 1,5 кВт. При подключении новых устройств необходимо закладывать N и РЕ проводники). Во ВРУ установить 1-полюсный автоматический выключатель Iн-63А, Iр-16А.
Желто-зеленый просто изолируем. Подъемники для МГН относятся как и домофоны и т.д. к устройствам, которые должны работать при отсутствии основного питания. Т. к. у вас 5-этажный дом, то категория надежности электроснабжение как правило - III. По этому выбираем подъемник с возможностью ручного привода (типа кривой стартер). Подключать устройства предназначенные для эвакуации граждан в случае пожара от ЩЭ не допустимо. Заземляющий контакт подъемника, отмеченный соответствующей пиктограммой или знаком подключаем отдельным кабелем ВВГнг(А)-LS 1х2,5 к существующему наружному контуру заземления или металлическим трубам инженерных коммуникаций. Тем самым выполняем требование ПУЭ гл. 1.7. Установка дифференциальной защиты на устройства которые должны работать при пожаре не допускается.

Проектировщик, главный специалист (Ростов-на-Дону, Россия)

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 16 Июля 2018 года, 08:22
(ссылка на это сообщение)

подобные подъемники не являются средствами эвакуации как и лифты как и эскалаторы.требований к работе в условиях пожара к ним не представляться , никаких особых требований к подъемниками для МГН в плане надежности электроснабжения лично мне не известно.
ну у лифтов только то что по сигналу от пожарной сигнализации они должны спуститься вниз и открыть двери и все... вот и все работа во время пожара - так что некоторая работа в условиях пожара есть но точно не для эвакуации

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Vоlk

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 16 Июля 2018 года, 10:51
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Вадим-Ростов от 16 Июля 2018 года, 08:13

Заземляющий контакт подъемника, отмеченный соответствующей пиктограммой или знаком подключаем отдельным кабелем ВВГнг(А)-LS 1х2,5 к существующему наружному контуру заземления

Подобное- почти оступление от норм , не хорошо такое советовать, да еще в категоричном тоне

Вадим-Ростов

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 16 Июля 2018 года, 10:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 16 Июля 2018 года, 10:51

Подобное- почти оступление от норм , не хорошо такое советовать, да еще в категоричном тоне

ФЗ 123 читайте, подъемник - средство эвакуации МГН из здания. Он должен запитываться от ППУ, а если таковой отсутствует то от ВРУ.

Проектировщик, главный специалист (Ростов-на-Дону, Россия)

Vоlk

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 16 Июля 2018 года, 11:06
(ссылка на это сообщение)

Это не дает вам право отсупать от положений по электробезопасности. Во всех темах с вашим участием наблюдаю категоричные заявления и редко-стройные нормативные обоснования. Однако, здесь форум специалистов, а не домохозяек или курилка. Пишите с обоснованием подробным и желательно без лишних эмоций и будет вам мерси, ведь обоснованное мнение специалистов всегда полезно даже в тяжелых спорах

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 16 Июля 2018 года, 11:16
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Вадим-Ростов от 16 Июля 2018 года, 10:56

подъемник - средство эвакуации МГН из здания

в 123 ФЗ такого нет. для инвалидов предусматривается эвакуация без применения таких технических средств...предполагаю что причина также что и у лифтов - в силу возможного отказа их во время процесса транспортировки что приведет к невозможности эвакуации человека принципе

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Вадим-Ростов

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 16 Июля 2018 года, 11:31
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Максим R от 16 Июля 2018 года, 11:16

Согласен абсолютно! Поэтому производители предусматривают ручной привод, тот самый пресловутый "кривой стартер". Есть пожарная норма, сосед у меня старший инспектор по пожнадзору города, он знает но уехал. не хочу сейчас в их нормах копаться, хотя они и нас касаются немного.

Проектировщик, главный специалист (Ростов-на-Дону, Россия)

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 16 Июля 2018 года, 11:54
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Вадим-Ростов от 16 Июля 2018 года, 11:31

Цитата: Максим R от 16 Июля 2018 года, 11:16

ну тогда принципе лично я буду весьма признателен если если надеться норма где прописано что такой подъемник это средство эвакуация и его нужно подключать к ППУ....а пока насколько я знаю если человек на коляске на высоте и нет нормальных путей эвакуации по которым он сам без чьей было помощи может скатиться и докатиться до эвакуационного выхода то предусматривается специальные зоны безопасности с подпором воздуха и со связью где люди ожидают спасания

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Опти

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 16 Июля 2018 года, 17:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Вадим-Ростов от 16 Июля 2018 года, 08:13

Установка дифференциальной защиты на устройства которые должны работать при пожаре не допускается.

Режим пожара для этой установки очень маловероятень, а вот к его металл. конструкции будут прикасаться и люди и животные многократно и не ставить дифзащиту считаю неправильным

Цитата: Вадим-Ростов от 16 Июля 2018 года, 08:13

Все цифры не обоснованы. Я встречал подъемники с двигателем около 0,5 кВт и к чему там такие проводники и автоматы?

Инженер-электрик (Алчевск, Украина)

Страниц: 1 [2] 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Заземление и молниезащита (Куратор: Vоlk) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines