Ограничение мощности. Номинальный ток электроустановки и общая разрешенная мощность ввода

Ограничение мощности. Номинальный ток электроустановки и общая разрешенная мощность ввода
Количество просмотров - 19396 (ссылка на эту тему)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #136 : 14 Июля 2018 года, 20:40
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 14 Июля 2018 года, 20:19

Пусть защищает, я не против. Заявитель свои интересы защищает. То есть дело все равно будет в суде и суд решит как считать р1+р2+р3 или 1.73×U×I×cosf, решение суда понятно, как фишка ляжет.
Но утверждать, что 1.73×U×I×cosf, единственно верный вариант уже не приходится.
Как считаешь?

Очень просто считаю, частично повторю:
1)Рынок электроэнергии поделили, каждому собственнику кинули кусок мяса по 15 кВт
2)В настоящее время не существует бытовых потребителей (мне неизвестно), которым удалось доказать необходимость многофазного ввода на безвозмездной основе. Что в принципе совершенно логично, т.к. все бытовые электроприемники или сразу однофазные (лампочки, машинки для волос, электровибраторы и пр.) или позволяют осуществить однофазное подключение (электроплиты). Сети это сразу поняли и просто не дают многофазные ввода без ТУ. А когда дают ТУ-дают на своих условиях. не нравится-получай однофазное.
3)Поэтому рассуждение о методах расчета многофазного ввода для обеспечения 15 кВт БЕЗ ТУ-сферический конь в вакууме
4) С точки зрения электротехники и ФИЗИКИ процесса; потребляемая мощность и ЕСТЬ сумма потребляемых мощностей каждой фазой, а математически ее можно выразить как угодно. физика от этого не поменяется (как и результат расчета) - хоть через корень из трех на фазу. хоть сумма трех фаз (в линейных синусоидальных цепях)
5) ЮРИДИЧЕСКИ потребитель имеет право требовать 15 кВт (не более), СЕТИ-ограничивать мощность 15 кВт. Если бы сферического коня все-таки по желанию Егора обратить в живую лошадь, то ввиду отсутствия практики все равно нужна будет договоренность между сетями и потребителем о том. как будут огрничивать (и гарантировать) 15 кВт. Если сети с потребителем не договорятся-то в суде. Однако, если представить все-таки эту зомби-лошадь в суде (допустим, сети "прокололись" и дали ТУ на две фазы на 15 кВт без указания аппарата ограничения), то по-моему мнению суд здесь будет или а)отправлять к ГК (то есть идти пересматривать в рамках права договор, который устроит стороны или подтвердит право на расторжение сетями договора по суду), или б)встанет на сторону сетевой при условии, что сетевая поделит мощность как ей угодно (то есть пополам) исходя из того, что в договоре метод разделения (ТУ) по фазам не указан, а обязательство по возможности 15 кВт сетевая выполняет с учетом защиты своих интересов (не превышение 15 кВт), или в) признает требование истца ничтожными. т.к. требование двух фаз выходит за рамки бытовых потребителей

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #137 : 14 Июля 2018 года, 20:43
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 14 Июля 2018 года, 19:46

сетевая-не господь не царь, а юридическое лицо с правом на монополию, ее деятельность ограничивается законом. Для ограничения монополии предусмотрен закон и соответствующие НПА. Несомненно у них есть проблемы технические и иные. но это ИХ ПРОБЛЕМЫ.

совершенно верно и полностью согласен

Цитата: Vоlk от 14 Июля 2018 года, 19:46

Но когда ко мне приходят некие представители какой-то шараги и говорят, что с завтрашнего дня для РЕШЕНИЯ ИХ ПРОБЛЕМ я должен ЗА СВОЙ СЧЕТ ограничить себя в МОЩНОСТИ ВОПРЕКИ ЗАКОНУ-я с этим не согласен. Понимаете?

с сетевой у вас договорные отношения где расписано кто за что и отвечает в том числе по размеру мощности я не очень понимаю в каком месте начинает ограничивать? если вам нужно больше чем на данный момент есть, по идее вы сами должны подавать заявление на увлечение разрешенной максимальной мощности...и если ловится потребитель на превышении разрешенной мощности его могут и отключить ( хотя с другой стороны если за это уже оплачено, какие то мероприятия могут применить наверняка)

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #138 : 14 Июля 2018 года, 20:49
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Максим R от 14 Июля 2018 года, 20:43

с сетевой у вас договорные отношения где расписано кто за что и отвечает в том числе по размеру мощности я не очень понимаю в каком месте начинает ограничивать?

явно вы не живете в своем доме с временен ДО разделения на шараги. Дело в том, что никто с каждым гражданином страны-индивидуальным собственником жилья договор как таковой в вашем представлении не заключал, а "заключен" он был на основании соответствующего разделения рынка электроэнергии (и введения нужных НПА) и направления счетов на оплату собственнику как договора-оферты (в современном понимании)
PS и да, Максим, ни о каком превышении 15 кВт я речь не вел и не веду

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #139 : 14 Июля 2018 года, 21:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 14 Июля 2018 года, 21:05

Про это право СО я забыл.

подколол? ))) Имею ввиду расторгнуть договор при неоговоренных законом условиях, то есть как бы сети считают дополнительные требования потребителя существенно изменяющими условия договора, истец не согласен и суд подтверждает позицию сетей. При этом сети все равно обязаны дать 15 кВт (*в рамках измененного или нового договора). Наверное, где-нибудь на западе в суде можно при такой сферической сделке получить и победу истца, но у нас в это не поверю. Даже если и предположить что-либо подобное, то сети просто напросто вполне вправе поставить выше по сети свой аппарат (какой-нить интеллектуальный счетчик, тобою же упоминаемый в теме) и выше 15 кВт все равно не получит хозяин (раз уж дело дойдет до суда). Но это все сферический зверь )))

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #140 : 14 Июля 2018 года, 21:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 14 Июля 2018 года, 21:11

подколол? )

Нет. Для физиков до 15кВт у СО такого права нет без обоюдного согласия.
Вот я и забыл что если свыше 15кВт это не только проект, но и доп права у СО, хотя не уверен на 100%. Т.к. СО может быть монополист и действует уже пользуясь доминирующим положением.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #141 : 14 Июля 2018 года, 21:28
(ссылка на это сообщение)

именно так-СО монополист по закону и в рамках закона.
Вернусь к ограничению тока на практике СО: Говорить о технических проблемах СО отстраненно ОБЪЕКТИВНО (со стороны НЕ потребителя и НЕ СО) НЕвозможно, т.к. в любом случае или решение устраивает СО или потребителя. Я понимаю и прекрасно осознаю проблемы СО (если каждый потребует 15 кВт - у СО будут проблемы), но лично я не желаю быть кормильцем СО. Наверное изменение НПА (с лишением/ограничением права на 15 кВт) еще не пролоббировано представителями СО только потому, что в масштабах страны процент требований 15 кВт (63 А) не сопоставим с предоставлением ими ограниченной мощности "по умолчанию" для прочего населения (16-50 А)

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #142 : 14 Июля 2018 года, 21:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 14 Июля 2018 года, 20:25

Одно из другого совсем не вытекает.

ну как же ,если трехфазный автомат на вводе 50 А...то он длительно может пропускать 50 А по каждой фазе и на срабатывать....значь по вашей любимой формуле P1+P2+P3 где я надеюсь это просто сумма мощностей каждой фазы дающая суммарную мощность получаем при максимальной возможной нагрузки фазы 50*220+50*220+50*220...(220 В эт напряжение фазы)...также для 63 А трехфазного автомата тоже самое только 63*220
общем если нет ничего ограничивающего мощность при разрешенных 15 кВт по договору поучить можно 30+кВт и 40кВт из за неверно выбранной уставки автоматического выключателя и наверно сетевики могут предъявить - почему мол превышаем договоренную мощность?, но опять же это договорные отношения между потребителем и поставщиком услуги.....
и я опять повторюсь - уставка автоматов выбираться по расчётной мощности, расчетному току которые определяются по соответствующему расчету- коттедж коттеджу ( частный дом частному дому) рознь

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #143 : 14 Июля 2018 года, 21:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Максим R от 14 Июля 2018 года, 21:32

опять повторюсь - уставка автоматов выбираться по расчётной мощности, расчетному току которые определяются по соответствующему расчету- коттедж коттеджу ( частный дом частному дому) рознь

это то как раз и неправильно, о чем я и Егор тут и распинаемся несколько страниц. Ты можешь что угодно считать-это твое личное дело и дело собственника. а вот по закону сетевая обязана дать 15 кВт, чего собственник вправе требовать (о каких 15 кВт может идти речь при 16-25 А, устанавливаемых по всей стране при реконструкции частного сектора?!)
Если же говорить о той финансово обеспеченной прослойке, которая позволяет делать себе и проекты и даже многофазные ввода в частный дом, то, как правило, она может себе позволить договориться и на значительно большие мощности

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #144 : 14 Июля 2018 года, 21:39
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 14 Июля 2018 года, 21:28

именно так-СО монополист по закону и в рамках закона.

Не все СО признаны монополистами, но в большинстве СО как правило одно на всю округу.
Я еще не встречал чтобы СО кому то давало подключение однофазное, пусть даже 63А. Втюхивают 3х фазку без разбору, так еще и не согласны менять на однофазное им же потом равномерно распределять нужно.

В принципе без отопления 1 фазы 63А хватает многим, а вот 3 фазы по 25А нет. Парадокс, но вот такие наблюдения. 3 по 5кВт это не те же 1 на 63А.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #145 : 14 Июля 2018 года, 21:44
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 14 Июля 2018 года, 21:39

Я еще не встречал чтобы СО кому то давало подключение однофазное, пусть даже 63А. Втюхивают 3х фазку без разбору, так еще и не согласны менять на однофазное им же потом равномерно распределять нужно.

видимо особенность региона и НОВЫХ подключений. Меня же. как уже раз много сказал, больше своя рубашка беспокоит-реконструкция и установка наружных счетчиков с автоматами при этом. Там никто и никогда трехфазку пихать не будут

Цитата: Егор 81 от 14 Июля 2018 года, 21:39

3 фазы по 25А нет. Парадокс, но вот такие наблюдения. 3 по 5кВт это не те же 1 на 63А

НУ почему парадокс. Все логично. Потребители однофазные многие весьма существенные. Попробуй их равномерно распредели. Как я понимаю, те кто писали про 15 кВт в НПА имели ввиду исключительно однофазку. Вообще под мерилом энергоэффективности у нас народ могут как угодно нагнуть, как показывает практика, так что радоваться увеличению решений ФАС и судов я стараюсь негромко во избежания сглаза )))

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #146 : 14 Июля 2018 года, 23:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 14 Июля 2018 года, 21:28

15 кВт (63 А)

Господа, на каком основании 63А ? Не ущемляете ли законное право потребителя получить полноценные 15 кВт ?

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #147 : 15 Июля 2018 года, 00:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Олега 777 от 14 Июля 2018 года, 23:46

Цитата: Vоlk от 14 Июля 2018 года, 21:28

15 кВт (63 А)

Господа, на каком основании 63А ? Не ущемляете ли законное право потребителя получить полноценные 15 кВт ?

ты все про 80А согласно расчета? [смех]

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #148 : 15 Июля 2018 года, 00:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 14 Июля 2018 года, 21:38

по закону любой человек может запросить любую мощность которая ему нужна...но видима для упрощения для простых граждан выделен целый пласт в 861 законе- "на присоединение по одному источнику электроснабжения энергопринимающих устройств с максимальной мощностью до 15 кВт включительно (используемых для бытовых и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности)"....может там какая то упрощенная схема рассмотрения или сроки я не знаю...мощность в рамках этого определяется самим человеком он может запросить 4, 10, 12, до 15 кВт сетевая обязана дать 15 кВт если человек запросил 15 кВт а непросто по факту того что в дом заведено электричество, ведь проектирование электроснабжения частного сектора может проектироваться "оптом" и нагрузка на 1 потребителя дается заданием и она может отличаться от 15 кВт ( ну примерно принцип как при расчете нагрузки на жилой дом), так например домики на участках садоводческих товариществ - на него дается 4 кВт, коттедж с газовой плитой 11,4 кВт, коттедж с газовой плитой и электрической сауной мощностью до 12 кВт - 22,3 кВт, Коттеджи с электрическими плитами мощностью до 10,5 кВт - 14,5 кВт, Коттеджи с электрическими плитами мощностью до 10,5 кВт и электрической сауной мощностью до 12 кВт - 25,1 кВт....вот про это я говорю коттедж коттеджу рознь и что уставка вводного определяться тем что за дом. а не тупо ставить 50 или 63 А

на 15 кВт при трехфазной нагрузке расчетный ток 22.8 А - уставка автомата 25 А, на 15 кВт однофазной нагрузки расчётный ток 68,1 А соответственно уставка автомата должно быть 80 А
автоматы по 16-25 А по всему частному секторе в стране.... тут извиняете... и сново скажу - расчет нагрузки, выбор уставки согласно нагрузки..что за частный сектор? домики садового товарищества? коттеджи? элитные коттеджи?

Цитата: Егор 81 от 14 Июля 2018 года, 21:39

Втюхивают 3х фазку без разбору, так еще и не согласны менять на однофазное им же потом равномерно распределять нужно.

гады...что тут сказать а то что потери напряжение при передачи одной и той же мощности в трехфазной сети меньше в шесть раз чем в однофазной тут явно не причем....например в московских нормах
4.2. При превышении расчетной нагрузки свыше 11,0 кВт ввод в квартиру, как правило, следует делать трехфазным.
Источник: https://znaytovar.ru/gost/2/RM_269601_Vremennaya_instrukci.html
и да тут играет опять принципиальная схема электро приемников потребителя если мощность большая ( стремится к 15 кВт) и есть возможность более менее распределить по фазам..то лучше делать трехфазный ввод а если сочетание электро приемников такое что ну никак не раскидать всегда будет лютый перекос то трехфазное делать почти бессмысленно

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #149 : 15 Июля 2018 года, 00:15
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Максим R от 15 Июля 2018 года, 00:07

если сочетание электро приемников такое что ну никак не раскидать всегда будет лютый перекос

Электроплиту (или сауну, мощный проточник) не надо на 1 фазу "вешать". При ассортименте приложения 7.2 все можно растасовать вполне приемлемо.

Цитата: Олега 777 от 15 Июля 2018 года, 00:03

Погоди кататься, ты лично как определил бы ?

Егор, ты чего затих-то ? Сложный вопрос попался ?

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #150 : 15 Июля 2018 года, 00:23
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Олега 777 от 15 Июля 2018 года, 00:18

Егор, ты чего затих-то ? Сложный вопрос попался ?

ты мою позицию знаешь. КВт и АВ на вводе эу вещи несовместимые. [подмигиваю]

Цитата: Максим R от 15 Июля 2018 года, 00:07

А ничего что распред сеть здания это далеко от границы зоны ответственности СО? Опять СО проявляет свою заботу о нас, прям как цари о своем народе.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Страниц: 1 ... 7 8 9 [10] 11 12 13 ... 17 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines