[Dmitriy52nnov]

ГОСТ 29322 предписал эл. сетям обесечить у ТП напряжение 400+10 %, в конце ЛЭП 400-10 %. Допустимые потери в ТП+ЛЭП 20 %.

Это называется определились?И где это предписано у ТП обеспечить напряжение 440В ? С учетом:

U +10% -10%

Уже +/-10%. ))И далее:

На основе этих значений можно подсчитать напряжение на выводах электроприёмника, которое может быть от  U +10%  до U - 13 или 15%.

Однако выше, +/- 20.  (13 % вот это значение, из Ваших умов))

В требованиях п. 8.23 СП 256.1325800.2016 к потерям напряжения в электрической сети допущена грубая ошибка

Если Вы не заметили, то кроме осветительных приборов СП не нормирует потери от ТП, лишь от ВРУ. В том, что там ошибка - это Ваши догадки на основании ГОСТ 29322 и МЭК 60364-5-52:2009), который для сетевой организации в принципе ничего не значит, по показателям качества ЭЭ. Это все теория без оглядки на реалии или спец оговоренные условия к договору.
А еще полезно читать примечания к п.8.23

Вы не способны прочитать мои комментарии об этом?

Что читать Ваши комментарии, если Вы вгоняете людей в смуту, то одними показателями качества ЭЭ, то другими, на основании какой-то курсовой работы. Возьмите реальный договор в реальном мире, и поглядите какие там условия прописаны со стороны снабжающей организации. Оглянитесь на мир, когда в вечерний максимум бытовых нагрузок у потребителей бывает напряжение и по 180В (не говоря про новое строительство если), а Вы тут про +/- 20% какую-то непонятную лепту вносите, видимо чтобы всегда было 180 В на ЭП)

не определились до сих пор?

Я то определился, и не коверкаю, а смотрю на реальность описанную участником форума в сообщ. 79.

Единственное, на что можно оглядываться, это на показатели потерь 3 и 5 % от ВРУ здания, которые обозначены в МЭК 60364-5-52:2009, остальное опять же читайте сообщ. 79, там все по делу написано.

[Олега 777]

Напридумывали всяких стандартов, меж собой не увязанных.. без пол-банки без Volkа хрен разберешься..
А когда-то.. обывателю показалось, что свет тускловат - он тут же мог в городскую администрацию жалобу настрочить, без указания каких-то там процентов.
(замечу, в Москве одновременно существовали три значения Uном. на вводе)

[Y. Kharechko]

Это называется определились?И где это предписано у ТП обеспечить напряжение 440В ?

См. ГОСТ 29322, который допускает такое напряжение.

Однако выше, +/- 20.  (13 % вот это значение, из Ваших умов))

+/- 20 есть "произведение" Вашего ума. Мы до такого пока не додумались.

Если Вы не заметили, то кроме осветительных приборов СП не нормирует потери от ТП, лишь от ВРУ. В том, что там ошибка - это Ваши догадки на основании ГОСТ 29322

СП с Вами не согласен: "Суммарные потери напряжения от шин 0,4 кВ ТП до наиболее удаленного осветительного прибора общего освещения в жилых и общественных зданиях не должны, как правило, превышать 7,5%. При этом потери напряжения от ВРУ здания до наиболее удаленных светильников должны быть не более 3%, а до прочих потребителей − не более 4%". Читайте внимательно СП.

Что читать Ваши комментарии, если Вы вгоняете людей в смуту … Вы тут про +/- 20% какую-то непонятную лепту вносите

Людей в смуту вгоняют Ваши комментарии, откровенно перевирающие мои комментарии. Иными словами, Куратор подраздела "Электроснабжение объектов" не знает элементарных вещей, но пыжится показать свою компетентность.

Я то определился, и не коверкаю, а смотрю на реальность описанную участником форума в сообщ. 79.

В сообщ. 79 Куратор подраздела "Заземление и молниезащита" мог бы сказать кратко:

ТП напряжение 400+10 %, в конце ЛЭП 400-10 % …  в электроустановке: для электрических светильников – 3 %, для других электроприёмников – 5 %

[Dmitriy52nnov]

Допускает и предписано, это совершено разные понятия, допускает, не значит что так быть и должно. Чтобы 440В было на РУ ТП ага, зайдите в ТП наших РЭС , хватит бумажки писать. Даже на предприятии не поддерживают 440В.
Допустимые потери от ТП+ЛЭП в 20% это чьи сообщения были? Уже не Ваши?
Где в СП написано, что от шин ТП до любого потребителя не более 7,5? В СП  от шин ТП до удалённого осветительного прибора. Остальное от ВРУ. А так, ваша алгебра особа не интересна.

Хоть раз по факту, без увертывания на термины ответьте корректно на сообщения, где конкретно предписано и указано, потом уже можно судить о комментариях, и кто что понимает. По крайней мере не встречал ещё таких, кто считает потери в 20 или 13%, опираясь на конкретные цифры, с таким убеждением ) Хорошо, что Ваших последователей не много.
И ГОСТ 29322 оставьте при себе или Вам не понятно, что в сетях действует ГОСТ 32144? Давайте говорить о реалиях в РФ, а не как сделано у других.

_{----- добавлено 09 Марта 2019 года, 15:39 -----}

Максимально допустимые потери напряжения в низковольтной распределительной электрической сети равны 20 % номинального напряжения

Вот имено так Вы сами себе противоречите уже)


_{----- добавлено 09 Марта 2019 года, 15:40 -----}

Мы до такого пока не додумались

Говорите же не додумались))


_{----- добавлено 09 Марта 2019 года, 15:43 -----}

На основе этих значений можно подсчитать напряжение на выводах электроприёмника, которое может быть от  U +10%  до U - 13 или 15%.

Окончательно прошу определиться)

На счет элементарных вещей, следует знать, что сети в РФ рассчитываются по ведомственным стандартам в основном , и напряжение на обмотках НН трансформатора, с учётом что только ПБВ, и дай бог переключения раз в сезон, рассчитываются при среднем напряжении сети СН 10, 5 кВ со стороны питания. В общем случае, как большинство людей и считает, что на стороне НН трансформатора 400В, без всяких предписанных +10%. Следовательно, если расчёт идёт от магистарьной сети или владельца ТП, то в формуле расчёта потерь участвует напряжение 400В. Если расчёт ведёт абонент, точка разделения ВРУ или опора, то расчёт ведётся уже при 380В, на основании того, что в точке подключения по стандартам сетей 380В. Однако, сети в своих границах, пытаются минимизировать потери, это уже экономическая составляющая, следовательно, как правило сейчас у потребителей, в основном и не старый фонд, с показателями качества ЭЭ все в порядке.
На данное так же влияет, что в сетях РФ (не зона дальнего востока, сельские сети ) профицит мощности, в следствии того, что множества предприятий остановлены, а сети то, так и остались, введу прошлых расчётов. Поэтому потребители на данный момент, получают удовлетворительные показатели качества ЭЭ, введу того, что сети ВН недогружены в нормальных режимах, а расчёт был в максимальном и минимальном режиме, типо с постоянным действием РПН на ТР 110кВ и выше.  Однако, стоит обратиться опять же к реальности, что РПН показал себя не надёжно, и частный случай, что выведён из строя. Так же, в ТП действительно, как встречал лично я, (не говоря про ТП от РЭС) напряжение чуть более 400В, но 440В и никогда не встречал.
Следовательно нельзя бить в барабан и говорить, что предписано 440В в ТП или 400В номинальное напряжение для сетей и точек подключения потребителей , без оглядки на ситуацию в стране, сети СН и ВН. Регулирование напряжение происходит за счет КРМ, в том числе, на данный момент думаю достаточно таких мер. Для наших сетей является показателем минимизировать потери в сетях, а Вы тут про 20%, кому за такие показатели качества захочется платить, если только Вам.

Из этого, как считаю я.
1. При расчёте потерь от ТП до удалённого ЭП, в общем случае, следует принимать допущение до 10%. Не настаиваю, если будет 7,5%, дело Ваше.
2. Для потребителя, у которого точка подключения ввод в здание или опора, смотреть МЭК и СП 256, в качестве потерь от ВРУ.
3. Заказчик сам вправе от своих экономических показателей и оборудования регулировать внутренние потери (очевидно, что речь не про жилые и общестаные здания). Если оборудование не допускает отклонения напряжения больше, чем допустимо, значит и будете считать как следует, закрыв глаза на выдумки в этой теме.

Теперь, я не против увидеть развёрнутый ответ товарища, который писал курсовую работу.
1. Предписано слова были для ТП 440В. Ссылку пожалуйста на нормы, где предписано, а не допускает.
2. Слова были, что максимальные потери в сети НН 20%. Ссылку на документ, где так предписано или хотя бы какой то намёк . Свои расчёты, оставьте в своих курсовых или реальный проект (живой) хотя бы с такими показателями качества покажите. Или покажите, хотя бы экономическую составляющую указанных потерь.То что, должно быть на ТП 440В - это как то слабовато. Лишь допущение.
3. Потом были слова от 13 и 15%, что ещё забавнее)
4. Где в СП 256, чётко написано, без додумок, что для ВСЕХ ЭП допустимые потери в 7,5%?

Такие показатели качества п. 2 и 3, как технические, так и экономические не аргументированы. Поскольку мы говорим, про общий случай, прошу воздержаться про длинные сети, спец оборудование и. т. д.

Пока в РФ остаются прежние нормы, не следует нагонять смуты). Или доносить информацию немного иначе, а не так, чтобы должно прям.
Я ни в коем случае не против, что пора бы уже все оптимизировать и перейти к номиналу 400/230 на законных основаниях.

[Вий]

Без обид народ (в мою сторону не плевать, ногами по голове не пинать)- выдержки :

1. ГОСТ 29322-2014 (IEC 60038:2009) Напряжения стандартные

Настоящий стандарт устанавливает номинальные напряжения для электрических систем, сетей, цепей и оборудования переменного и постоянного тока, которые применяют в странах - членах Международной электротехнической комиссии.
(п.а. - рекомендуется принимать напряжение сетей 230/400В, хотя в сноске допускается 220/380В)
Настоящий стандарт по построению, последовательности изложения требований, нумерации разделов и подразделов полностью соответствует стандарту IEC 60038:2009. По сравнению со стандартом IEC 60038:2009 настоящий стандарт дополнен обновленными ссылками на международные стандарты и определениями терминов.

Наименьшее используемое напряжение в Таблице А.1 Приложения А настоящего стандарта определено для максимального падения напряжения между вводом в электроустановку пользователя и электрооборудованием, которое равно 4%. Такое максимальное падение напряжения в электрических цепях электроустановки было указано в ранее действовавшем стандарте [7].
Напряжение номинальное=230В, Наименьшее напряжение питания=207В, Наименьшее используемое питание=198В

В Таблице G.52.1 действующего в настоящее время стандарта [6] для электроустановок, подключаемых к электрическим сетям общего пользования, установлены иные значения максимального падения напряжения:
для электрических светильников - 3%;
для других электроприемников - 5%.

(п.а. - [6] IEC 60364-5-52:2009 Low-voltage electrical installations. Part 5-52: Selection and erection of electrical equipment. Wiring systems или ГОСТ Р 50571.5.52-2011/МЭК 60364-5-52:2009 Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки (с Поправкой))

2. СП 256.1325800.2016 Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа (с Изм. N 1)

8.23 В электрических сетях низкого напряжения номинальное напряжение электропитания равно 220 В (между фазными и нейтральными проводниками для однофазных и четырехпроводных трехфазных систем) и 380 В (между фазными проводниками для трех- и четырехпроводных систем).

В нормальных условиях работы сетей рекомендуется поддерживать напряжение в точке питания потребителя с отклонением от номинального значения не более ±10%.

Допустимые значения отклонений напряжения в точках общего присоединения должны быть установлены сетевой организацией с учетом необходимости выполнения ГОСТ 32144 в точках передачи электрической энергии. В электрической сети потребителя должны быть обеспечены условия, при которых отклонения напряжения питания на зажимах электроприемников не превышают установленных для них допустимых значений при выполнении требований ГОСТ 32144.

Суммарные потери напряжения от шин 0,4 кВ ТП до наиболее удаленного осветительного прибора общего освещения в жилых и общественных зданиях не должны, как правило, превышать 7,5%. При этом потери напряжения от ВРУ здания до наиболее удаленных светильников должны быть не более 3%, а до прочих потребителей - не более 4%. При длине электропроводки от ВРУ здания до нагрузки более 100 м, эти потери напряжения допускается увеличивать на 0,005% на каждый последующий (более 100) метр электропроводки, но не более чем на 0,5%.

От себя замечу, на какого эксперта напорешься. За последний год при защите проектов в МГЭ требовали ВСЕГДА 7.5% от ТП-10/0,4 до наиболее удаленного светильника и до остальных эл.приемников 10%. Приблизительно 5% от ТП до ВРУ и 2.5(5)% от ВРУ до эл.приемникаю

В общем флаг вам в руки разобраться в наших нормах

[Dmitriy52nnov]

От себя замечу, на какого эксперта напорешься. За последний год при защите проектов в МГЭ требовали ВСЕГДА 7.5% от ТП-10/0,4 до наиболее удаленного светильника и до остальных эл.приемников 10%

Вот, адекватные требования и мнения.

Беда, в том, что некоторые теоретики в этой теме, решили, что СП 256 нормирует потери в 7,5% для ВСЕХ ЭП от шин ТП, и говорят мол ошибки, выдвигая свои теории по расчётам.

[Добрый Молодец]

Беда, в том, что некоторые теоретики в этой теме, решили, что СП 256 нормирует потери в 7,5% для ВСЕХ ЭП от шин ТП, и говорят мол ошибки, выдвигая свои теории по расчётам.

неужели вы думаете, что на участке от ТП до ВРУ для разных потребителей (светильников или прочих электроприемников) могут быть разные допустимые потери ?

[Dmitriy52nnov]

еужели вы думаете, что на участке от ТП до ВРУ для разных потребителей (светильников или прочих электроприемников) могут быть разные допустимые потери ?

Где такое написано, что я так предположил?
1. Потери от ТП до ВРУ в 5 % для общей сети. Ок. Где запрет? - НЕТ ТАКОГО ЗАПРЕТА (см. действующее РД от 4 до 6 % на память).
2. Далее, имеем светильник в 40 Вт (если и не меньше, даже 10 Вт), смотрим СП 256 и  внутренние потери 2,5% до наиболее удаленного светильника. Как правило, для небольших мощностей (даже если на одной группе будет 20 светильников, что в принципе уже достаточно), то уж 2,5% для таковой суммарной мощности, адекватная цифра, даже кабель 1,5 кв.мм боюсь заменять не придется и все пройдет, ну не беда, если вместо 1,5 кв.мм взять 2,5 кв..  Прикинул грубо. А Вы сумбурно из-за потерь во внутренних сетях освещения, грубо все электроприемники под одну "гребенку", и тем самым, для ВСЕХ ЭП, нормируете внешние потери в сети. И как я понял, ОПИРАЯСЬ на цифру 7,5%.  Чушь.
3. Далее, имеем кондиционер в 10-15 кВт, получается по ВАШЕЙ логике, не правильно читая СП 256, для данного ЭП, тоже внутренние потери должны быть 2,5%, чтобы суммарные получились от шин ТП 7,5 %??? Ага конечно. Или, что внешние потери уменьшать, а на основании ЧЕГО? ЕСЛИ - Читайте уже: от ВРУ здания до наиболее удаленных светильников должны быть не более 3%, а до прочих потребителей - не более 4%. Каковы же суммарные потери до наиболее удаленного ЭП?
Внимательнее все-таки читаем:
Суммарные потери напряжения от шин 0,4 кВ ТП до наиболее удаленного осветительного прибора общего освещения в жилых и общественных зданиях не должны, как правило, превышать 7,5%

Отвечаем, конкретно по НТД. В Ваших догадках принимать участие мне надоело.

[Y. Kharechko]

Суммарные потери напряжения от шин 0,4 кВ ТП до наиболее удаленного осветительного прибора общего освещения в жилых и общественных зданиях не должны, как правило, превышать 7,5%

Грубая ошибка.

[Dmitriy52nnov]

Грубая ошибка.

Это не мое мнение, а СП 256. Свое мнение я высказал до 10 %
Вам если и отвечать, то хотелось бы увидеть комментарии на пост 145.

[Y. Kharechko]

Это не мое мнение, а СП 256. Свое мнение я высказал до 10 %Вам если и отвечать, то хотелось бы увидеть комментарии на пост 145.

1. В СП сотни ошибок, в том числе и эта.
2. Пост 145 не имеет смысла комментировать. Ответ см. пост 139.

[Vоlk]

В СП сотни ошибок, в том числе и эта

Терминологических. По субъективному мнению Харечко Ю.В.
Вне зависимости от обсуждения терминологии (по Харечко), Ю.В., как правило, избегает (вольно и/или невольно) комментировать техническую часть норм. Вопрос потери напряжения-редкое исключение. Но и здесь мы не видим предметных выводов

[ПроектПроект]

вот это жесть

[Y. Kharechko]

вот это жесть

Полностью согласен. Vоlk из завести перевирает суть изложенного мной в сотнях статей и десятках книг, а также в национальных, межгосударственных и международных стандартах. Ему выгодна ситуация терминологического хаоса в нормативной документации, поскольку в мутном омуте легче … Безопасность населения Vоlkов не беспокоит.
Кстати, Vоlk пора предъявить общественности что-то существенное, а не тусовку на форумах. Ждём.

[Vоlk]

Vоlk из завести перевирает суть изложенного мной в сотнях статей и десятках книг, а также в национальных, межгосударственных и международных стандартах. Ему выгодна ситуация терминологического хаоса в нормативной документации, поскольку в мутном омуте легче … Безопасность населения Vоlkов не беспокоит.

С точностью наоборот
Терминологический хаос создается в т.ч. с активным участием Харечко. Безопасности это не способствует как раз. Важен консенсус  и принятие специалистами. Но это (акцент Ю.В. на терминологии) очередной "слив" и перевод стрелок с темы-всё, как часто у Харечко: только в терминологию "по Харечко" готов  "биться", только хардкор (с)
Остается повторить -

Вопрос потери напряжения-редкое исключение. Но и здесь мы не видим предметных выводов

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ingenеr 2017]

параллельное соединение АВ

автор: Ingenеr 2017

Сегодня в 14:17

Неправильное значение нагрузки на ДЭС125? ка...

автор: Ingenеr 2017

Сегодня в 14:08

Клеммник на DIN рейку на 3 кВ

автор: Imp

Сегодня в 13:09

Ищу удаленную работу( проектирование/ПТО/Эле...

автор: Проектант-Виталий

Сегодня в 06:50

Программирование ПЧ Danfoss (пар-р: Тайм-аут...

автор: По самые по...

Вчера в 11:11

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Neznaika

Вчера в 08:31

типовой проект 407-3-50

автор: Vitalek

19 Ноября 2024 года, 16:34

Централизованное отключение склада. Располож...

автор: Ingenеr 2017

19 Ноября 2024 года, 14:36

Помогите заполнить протокол испытания однофа...

автор: Сергей 123

18 Ноября 2024 года, 17:50

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

17 Ноября 2024 года, 19:28

Расчет нагрузок для общежития

автор: Перельман

14 Ноября 2024 года, 15:04

Дизель-генератор с АВР

автор: Ingenеr 2017

14 Ноября 2024 года, 12:16

Установка опор контактной сети на откосах. К...

автор: Дакеш

14 Ноября 2024 года, 11:25

Кабельная линия из параллельных одножильных ...

автор: Максим R

13 Ноября 2024 года, 02:43

Расчет т.к.з. 0,4 кВ

автор: Ingenеr 2017

12 Ноября 2024 года, 12:15

[1236]

Сейчас на форумах: гостей - 1236, пользователей - 13 Имена присутствующих пользователей: Серж77, 222SokoL222, Hallgrim, Kseni34, Ingenеr 2017, РоманC, kazanfires, Александр81, Neznaika, Shvet, Инженерка@, Imp, Opornik