[Vоlk]

Если отстраниться от интересов проектировщика-то ориентир на Заказчика как раз весьма корректный подход, в т.ч. в этом вопросе. Именно ему ублажать бесов от энергоэффективности (энергетический паспорт и прочая хр@нь, правда сейчас там немного полегче стало-вывели из обязательности их составление для многих объектов). Именно он платит за проектирование. Именно ему платить за капвложения в медь/алюминий и пр. (при увеличенных сечениях). Именно ему платить за потери элэнергии (в т.ч. в кабелях). Ему эксплуатировать приборы, которые имеют ограничения по номинальным параметрам электропитания.
Другое дело, что Заказчик еще более чем проектировщик плавает в нормах и нередко может сделать замечание "шоб було" даже вопреки своим интересам.
Вы (ТС) должны (мне думается) понимать юридическую составляющую хотя бы  в общих чертах  в части добровольности многих норм. А так же техническую-в части возможности/невозможности работы электроприемников при отклонениях, потерях, регулирования напряжения (анцампфы в ТП и пр.) и т.д.
Откуда 4% в СП 256? -Из МЭК (ГОСТ Р 50571). То, что за бугром совсем другие условия (в т.ч. в части номинала напруги)-забывать не стоит. То, что речь там шла не совсем о полнной сети 0,4 кВ - тоже. Авторами СП 256 выложен постатейный комментарий к пунктам, если интересно-найдите и почитайте

[Samsony 1]

изменилось ВСЕ- строй, экономика, стандарты на качество элэн, мэк, юридические взаимоотношения, энергосбыт и сети, конституция, уголовное и административное право, техника, энергоэффективность и прочее.

Конечно изменилось, неизменны только теория, законы электротехники, расчетные методики. Пока так, далее будет видно, может ещё что поменяется. Следуем утвержденным законным методам и нормативным требованиям.

Vоlk, хочу спросить - вот вы копья ломаете на разных форумах, пытаетесь различные предложения вносить в корректировку НТД, у вас есть какие то положительные примеры этого или это всё толчение воды в ступе, топтание на месте и пустая трата времени и нервов ?

[Vоlk]

у вас есть какие то положительные примеры

есть

трата времени и нервов

еще какая

[ТОЭ]

как я понял по многим вопросам нет однозначных ответов.... и все проектируют так как они понимают...
подскажите как вы в таком случае объясняете замечания если приходят от заказчика....
например с потерями... если у вас потери получаются например 4,2, (вы считаете допустимо 5% ссылаясь на сп), а заказчик говорит много и ссылается на другое СП.... вы корректируете документацию?.... или настаиваете на что в вашем СП указано?

Наверняка вы не знаете потери на предыдущих участках и поэтому имея расчетные потери на последнем участке 4,2 вместо 4%, это не значит, что все отключится или не заработает. Хотя, я при этом увеличиваю сечение или подправляю некоторые исходные данные, например СОS F или индуктивное сопротивление провода, а что делать?

[Олега 777]

Смешновато отстаивать некие интересы Заказчика, уменьшая сечения кабелей и увеличивая при этом потери ЭЭ, особенно если он и не просил об этом Заказчик укладывает кабели не на час, думается стоимость (которая растет) съэкономленной ЭЭ покроет стоимость (в данный момент) металла за долгие годы эксплуатации, а скорее еще и "прибыль" будет давать. Отсутствие замечаний от проверяющих и затрат времени а сомнительные "терки" также немаловажно.

[GriSerVas]

подскажите кто знает какое нибудь приложение по расчету потерь напряжения разветвленной сети

_{----- добавлено 15 Февраля 2019 года, 11:54 -----}
Подскажите пож. кто знает... есть ли какой нибудь комментарий от роспотребнадзора или еще какого нибудь контролирующего органа по поводу потерь напряжения согласно гост р 50571.52-2011   таблица G52.1
Институт говорит. допускаем потери 5%, у нас (институт)от ктп до ВРУ 2,6%, .... и мы должны вписаться в оставшиеся 2,4 (по любым нагрузкам)
от ВРУ до щитков снизить до 0,8 примерно можем... и останется до конечной нагрузки не более 1,6%..... совсем как то мало

[Dmitriy52nnov]

Если Вы хотите оф. письмо, то вряд-ли здесь найдется такое.
Если хотите выслушать мнения форумчан - дело другое

[Игорь В.]

В плане отклонения напряжения я бы все-таки опирался на ГОСТ 32144-2013. ГОСТ 50571.52-2011, конечно интересный, но является документом добровольного применения. Насколько корректно сделан перевод?
Есть понятия падение напряжение на участке, есть отклонение напряжения на зажимах электроприемника.
У Вас какое выходное напряжение поддерживается на КТП? Я бы расчитывал отклонение с учетом этого.

[Mihail 63]

опыта мало... какие вопросы возникают пищу, тут думал что 5 %, а пришло замечание что превышение (как написал проверяющий превышение по некоторым позициям, хз. знает по каким, но по проекту макс 4,7) начал искать... кто говорит 5, кто говорит 4%, кто говорит от щитка, кто говорит от ВРУ....

Мои знакомые проектировщики вообще не замарачиваются с потерями. Просто тупо закладывают кабель(провод) с запасом в 40%.
Потери всегда -0%.
Однажды заложили кабель 240 кв.мм. 6 кВ 80 метров для ТП с макс нагрузкой по высокой стороне-38 ампер. Заказчик долго ругался, но потом смерился.

[GriSerVas]

я бы все-таки опирался на ГОСТ 32144-2013

мы проект делали опираясь на СП 256 (от вру до светильников до 3%, до др потреб до 4%), но институт настаивает на своем (он смотрит по ГОСТ 50571.52-2011)

Мои знакомые проектировщики вообще не замарачиваются с потерями.

тут как повезет с проверяющим институтом..... кто то смотрит, кто то вообще не смотрит

[Dmitriy52nnov]

Мои знакомые проектировщики вообще не замарачиваются с потерями. Просто тупо закладывают кабель(провод) с запасом в 40%.
Потери всегда -0%.
Однажды заложили кабель 240 кв.мм. 6 кВ 80 метров для ТП с макс нагрузкой по высокой стороне-38 ампер. Заказчик долго ругался, но потом смерился.

Вам бы в экспертизу сходить. Потери 0 быть не могут)


_{----- добавлено 15 Февраля 2019 года, 13:34 -----}

смотрит по ГОСТ 50571.52-2011)

В отсутствие других соображений падение напряжения между источником питания установки потребителя и оборудованием не должно быть более приведенного в таблице G52.1. Вот и занимайтесь  определением источник питания установки потребителя) Приложение  - справочное

Я считаю,данный ГОСТ надо смотреть от ВРУ, а не от ТП.


_{----- добавлено 15 Февраля 2019 года, 13:40 -----}

ГОСТ 32144-2013

Это требования к качеству ЭЭ, с потерями не связанное.

[Игорь В.]

ГОСТ 32144-2013

Это требования к качеству ЭЭ, с потерями не связанное.

Про потери и не писал, а про отклонения - п. 4.2.2 ГОСТ.

[Mihail 63]

Я считаю,данный ГОСТ надо смотреть от ВРУ, а не от ТП.

Да.

[GriSerVas]

Александр Лобанок,
HATCH
В ГОСТ Р 50571.5.52-2011, в приложении G,
указаны максимальные значения падений напряжения между источником питания и любой
точкой нагрузки.
При этом нет четкого определения, что
есть «источник питания». В определениях
ГОСТ Р 50571.1-2009 можно найти лишь изображения источников питания с различными
схемами соединения обмоток и системами
заземления, из которых становится ясно,
что источник питания – это трансформатор,
например в ТП.
Хочется уточнить: что необходимо принимать за источник питания в контексте ГОСТ Р
50571.5.52-2011, приложение G? Трансформатор
или щит ГРЩ, или любой щит, непосредственно
питающий электроприемник, до которого нормируется падение напряжения?
Александр Шалыгин,
начальник ИКЦ МИЭЭ
За источник питания в контексте ГОСТ Р
50571.5.52-2011, приложение G, следует понимать распределительный щит, непосредственно
питающий электроприемник.
http://news.elteh.ru/aq_page/full_pdf/Net_90_VO.pdf   лист 9

[Добрый Молодец]

мнение этого товарища не распространяется на нормативные документы, это его сугубо личное мнение, никак не подтверждёное нормативами, часто вообще спорное.
моё мнение - данные потери считаются от ТП (от трансформатора, потерями внутри ТП от трансформатора до ГРЩ-РУ-0,4кВ ввиду их малой величины можно пренебречь) до последнего электроприёмника/лампочки.
т.е. от РУ-0,4кВ трансформаторной до конца линии к электроприёмнику.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Проектант-Виталий]

Ищу удаленную работу( проектирование/ПТО/Эле...

автор: Проектант-Виталий

Сегодня в 06:50

Неправильное значение нагрузки на ДЭС125? ка...

автор: Леонид Осипенко

Сегодня в 02:13

параллельное соединение АВ

автор: Vоlk

Вчера в 22:07

Программирование ПЧ Danfoss (пар-р: Тайм-аут...

автор: По самые по...

Вчера в 11:11

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Neznaika

Вчера в 08:31

типовой проект 407-3-50

автор: Vitalek

19 Ноября 2024 года, 16:34

Клеммник на DIN рейку на 3 кВ

автор: Sanekks

19 Ноября 2024 года, 16:13

Централизованное отключение склада. Располож...

автор: Ingenеr 2017

19 Ноября 2024 года, 14:36

Помогите заполнить протокол испытания однофа...

автор: Сергей 123

18 Ноября 2024 года, 17:50

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

17 Ноября 2024 года, 19:28

Расчет нагрузок для общежития

автор: Перельман

14 Ноября 2024 года, 15:04

Дизель-генератор с АВР

автор: Ingenеr 2017

14 Ноября 2024 года, 12:16

Установка опор контактной сети на откосах. К...

автор: Дакеш

14 Ноября 2024 года, 11:25

Кабельная линия из параллельных одножильных ...

автор: Максим R

13 Ноября 2024 года, 02:43

Расчет т.к.з. 0,4 кВ

автор: Ingenеr 2017

12 Ноября 2024 года, 12:15

[1878]

Сейчас на форумах: гостей - 1878, пользователей - 12 Имена присутствующих пользователей: Август, Evdbor, C000ler, Shvet, Артуриан 11, APT, Земский, AnPo, Posetitel, Проектант 63, Regina, doctorRaz