Молниезащита свечей газорегуляторных пунктов. Расстояние от свечи до молниеприёмника

Молниезащита свечей газорегуляторных пунктов. Расстояние от свечи до молниеприёмника
Количество просмотров - 10246 (ссылка на эту тему)

Виталина

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 12 Сентября 2023 года, 16:36
(ссылка на это сообщение)

Все молчат, а как нужен дельный совет. Еще и газовщик прислал следующее:
1. выброс газа из ПСК не является аварийным, это ситуация, которая может иногда произойти;
2. концентрация природного газа в продувочных и сбросных трубопроводах не бывает постоянной, т. е. она может быть взрывоопасной.
Т.е., получается РД п2.6. не катит:
Не требуется включать в зону защиты молниеотводов пространство над обрезом труб: при выбросе газов невзрывоопасной концентрации; наличии азотного дыхания; при постоянно горящих факелах и факелах, поджигаемых в момент выброса газов; для вытяжных вентиляционных шахт, предохранительных и аварийных клапанов, выброс газов взрывоопасной концентрации из которых осуществляется только в аварийных случаях.

Потому что выброс взрывоопасной концентрации НЕ аварийный((( Выходит, нужен еще и цилиндр 5х5м.

Инженер-проектировщик (Севастополь, Россия)

Сomings

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 13 Сентября 2023 года, 14:32
(ссылка на это сообщение)

Виталина, мне кажется у вас проблемы в связи с недостаточностью информации. Газовщик прислал выдержки из норм, но теперь нужна инфа, за ней - к технологам.
Вопрос: есть ли на вашем проектируемом объекте продувочные и/или сбросные трубопроводы? Если да - то защищаем, если же выброс газа может случиться только в случае аварии - то не защищаем (по РД).
Позицию вашего руководства, приравнивающего кабельную и воздушную линию комментировать бессмысленно. Требуют - придется выполнять, благо здесь максимум масло масленое получится.

Инженер-проектировщик (Самара, Россия)

Виталина

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 13 Сентября 2023 года, 15:56
(ссылка на это сообщение)

Сomings, спасибо за отклик. Так в том то и дело, что есть продувочные газопроводы и газопровод со сбросным клапаном. Только, если к продувочным газопроводам претензий нет: "В процессе работы ГРПШ выброс газа через продувочные газопроводы исключен", то со сбросным газопроводом проблема, потому что под пункт РД он как раз и не подходит:
1. выброс газа из ПСК не является аварийным, это ситуация, которая может иногда произойти;
2. концентрация природного газа в продувочных и сбросных трубопроводах не бывает постоянной, т. е. она может быть взрывоопасной.
У меня в связи с этим и вопрос по-поводу дополнительного цилиндра над обрезом труб. Начальство говорит, не защищать дополнительный цилиндр над обрезом труб, потому что концентрация газа, скорее всего, не велика и сразу рассеется.

Инженер-проектировщик (Севастополь, Россия)

Shvet

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 14 Сентября 2023 года, 07:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Виталина от 13 Сентября 2023 года, 15:56

Начальство говорит, не защищать дополнительный цилиндр над обрезом труб, потому что концентрация газа, скорее всего, не велика и сразу рассеется.

Они так думают или они это знают? )))
Ппц у Вас начальство лихое, ничего не боится. Прям варяги - со щитом или на щите. Такие славные парни, ещё бы в предмете проектирования разбирались - цены б им не было.
Вы им скажите: "Дорогие мои отцы-командиры, какой-то технолог на форуме сказал, что свечи защищают не для предотвращения факела, а для предотвращения обратного проскока пламени. Большой будет шлейф рассеивания или маленький пофиг, будет он хоть 1 сантиметр, хоть 50 метров. Работает это одинаково - пламя попадает внутрь трубы, движется быстрее потока, самоускоряется, давление на фронте нарастает, скорость фронта быстро достигает скорости звука (несколько десятков диаметров), происходит детонация и бабам - осколки трубы раздетаются на сотни метров вокруг поражая население и имущество."
Погуглите - ютуб забит видео прозрачных взрывающихся труб, хорошо видно как фронт самоускоряется и детонирует.

Когда у Вас один ГРПШ на пол-России, то и фиг с ней - риск не велик и им можно пренебречь. Когда у Вас ГРПШ на каждом углу, по 1 на 100 жителей, то если такая практика укоренится, то население быстро возьмётся за вилы, а прокурор за бумаги. Вы когда-нибудь разговаривали с прокурором? А варяги Ваши? Я вот разговаривал про что-то подобное. Больше не хочу.

На заводах, которые этот самый природный газ производят, в свечи специально подключают пар или азот чтобы тушить - уж часто горят. Самому эксплуатация рассказывала про вот такие молнии.

Для инфо - когда говорят "в процессе работы" имеют в виду, что есть ещё "процесс пуска/подключения" и "процесс остановки/отключения", которы являются штатными, а не аварийными.

Инженер-технолог (Москва, Россия)

Виталина

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 14 Сентября 2023 года, 13:20
(ссылка на это сообщение)

Благодарю, вразумляющее объяснение))

Почему тогда газовщики, выдавая задание, не акцентируют на этом внимание??? Даже в задании не указали, а между прочим, в переписке выяснилось. [непонятно]

_{----- добавлено 14 Сентября 2023 года, 13:32 -----}
Кстати, мы же еще пишем в проекте такую фразу: "Запрещается выброс газа через продувочные свечи во время грозы. Пространство над продувочными свечами не требуется включать в зону молниезащиты при наличии данного запрета. Не требуется включать в зону защиты пространство над предохранительными и аварийными клапанами, выброс газов взрывоопасной концентрации из которых осуществляется только в аварийных случаях (РД 34.21.122-87-п.2.6, 3 абзац)"

На самом деле, если всё так, как Вы описываете, мне придется этот вопрос поднимать и что-то решать...

Инженер-проектировщик (Севастополь, Россия)

Shvet

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 14 Сентября 2023 года, 13:54
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Виталина от 14 Сентября 2023 года, 13:20

Почему тогда газовщики, выдавая задание, не акцентируют на этом внимание??? Даже в задании не указали, а между прочим, в переписке выяснилось. [непонятно]

На выбор:
1/ Плевать на результат
2/ Случайные люди, не хватает квалификации
3/ Рассчитывали, что смежник профессионал и сам(а) всё знает
4/ Не хотели писать мелочи, считали что переспросят если важно
5/ Не хотели писать задание, рассчитывали что смежник сам(а) разберётся в чужом разделе

Цитата: Виталина от 14 Сентября 2023 года, 13:20

Запрещается выброс газа через продувочные свечи во время грозы.

Да-да, я ж говорю - бумага всё стерпит. Если что-то мешает достаточно это запретить и вопрос решён. Запретить неотложные процедуры, незапланирование изменения запретить, инциденты и аварии запретить, низкую квалификацию персонала и человеческий фактор запретить. Всё запретить, всё что мешает. Жаль молнии нельзя запретить.
Часто встречал в проектах ещё такой способ - указывать критически важные, но неудобные решения, припиской мелким текстом под сноской в мутных формулировках, а чтоб точно потерялось лучше в 27-м изменении к проекту. Тоже очень рабочий вариант, рекомендую. Многие пользуются.

Предложите начальству/заказчику рацпредложение - раз уж на молниезащиту всем плевать, то давайте вообще её удалим. Кому она нужна? Газовики же всё равно всё заземляют отдельным контуром, а у них всё сделано из металла. Оно же работать будет ровно также как молниезащита. Ток пройдёт одинаково по трубе или по молниеотводу. Двойной профит - и экономия, и инновации.

Всё выше без юмора.

Инженер-технолог (Москва, Россия)

Виталина

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 14 Сентября 2023 года, 14:27
(ссылка на это сообщение)

Спасибо большое за ответ!

Инженер-проектировщик (Севастополь, Россия)

Страниц: 1 [2] Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Заземление и молниезащита (Куратор: Vоlk) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines