[Dmitriy52nnov]

но толку то, при срабатывании АВР, производство встает.

А вот это уже чисто материальный подход к производству, выпуску продукции и.т.д. Не следует данную трактовку (Вашу) приравнивать к особой категории ЭС. На что готов Заказчик, то пусть и ставит. Первую особую (юридически с точки зрения норм) никто ему не присвоит, только Вы (якобы коммерческая фирма) на словах)).  Сети вообще при одном вводе дадут 3 категорию и "гуляйте". Подход не всегда правильный. Если Вы уведомите, сетей что требуется первая особая категория ЭС, прямой поход Вам в экспертизу и соответственно, строительство необходимых линейный объектов, или за счет собственных ГПУ и сетевого ввода - обоснования надежности схемы со всеми вытекающими с технической точки зрения работы оборудования (первичные источники топлива, ТО, мероприятия для запусков и.т.д, о чем я уже писал) , уж точно не на сборные шины связанные между собой, т.е  одна секция. Опять же юридически нормами указано - ПУЭ.
Пример ИБП (ЭПУ) на который переходят ЦОДы (довольно давно) аналогичен, но договора о первой особой кат. не с кем нету, так для себя.

И да, то что, Вы (или кто) согласовал переток мощности для параллельной работы с сетью (90% в экономических целях) - это вообще ни о чем не говорит, в тематике данной темы.

[Zadvor]

первая категория допускает перерыв, но перерыв не обязателен, можно сделать ввод резерва без провала, однако при наличии всего двух ИП, это не делает эту схему питания первой особой, я всего лишь об этом

не делает юридически (отсутствует 3ий источник), но возможно сделать фактически....т.е. обеспечить бесперебойность ЭС....

По многочисленным просьбам, могу не употреблять в данной тематике термин "первой особой", даже прошу предлагать варианты нового термина, типа нулевой категории, офигенной и т.п......но так, что бы в сетях не смотрели на нас как на идиотов, при объяснении как будет работать схема в итого....так как АВР всего лишь один из возможных режимов параллельной работы генераторов с сетью с регулируемым импортом\экспортом и "нулевым перетоком"...
И да, могем и в лес....))))

[Vоlk]

И да, могем и в лес....))))

Удачи. Я искренне пытался  вас вывести на конструктив, так что "сами  Буратино". Лапшу здесь вешать сложно-специалисты с опытом - это не "лохи-Заказчики"

[Zadvor]

А вот это уже чисто материальный подход к производству, выпуску продукции и.т.д.
.......... - это вообще ни о чем не говорит, в тематике данной темы.

Конечно чисто материальный подход, капитализм жеш строим....))))
Ну а про что тематика данной темы? Автор спросил будет ли первая категория на односекционном РУ, при одном вводе и ДЭС. Все высказали свое уважаемое мнение......Даже некоторые привели примеры согласований и т.п. Мной же для примера привелись проекты, где ГПУ основной источник, а сеть резервный, даже на односекционном РУНН и при параллельной работе с сетью....в результате получается бесперебойность ЭС....А вот нужна ли бесперебойность автору, как он ее будет называть, ему и решать....ну или его поправят не менее авторитетные эксперты местных сетей. При чем возможно, что чуть погодя новое поколение экспертов (учитывая как их сейчас учат), будет ржать над нашими коментами...

[Dmitriy52nnov]

Ну а про что тематика данной темы

Сейчас тематика про особу категорию, о которой Вы высказались в сообщении 16 при 2-х НИП и продолжали упорно настаивать, до сея момента ) Уже как три страницы только об этом и речь. Не надо сливать, сейчас на первую категорию и цели бесперебойности нужны или не нужны уже)) Мы четко вели речь про особую 1 кат.)
А вот про надежность и эксплуатацию одного ГПУ  (с 1 источником внешней сети) в качестве  бесперебойности давайте не будем.

[Zadvor]

И да, могем и в лес....))))

Удачи. Я искренне пытался  вас вывести на конструктив, так что "сами  Буратино". Лапшу здесь вешать сложно-специалисты с опытом - это не "лохи-Заказчики"

И Вам не хворать.....аналогично пытался сделать все что мог....)))) Только зря вы так про Заказчиков, они не "лохи".....им просто втюхивают  манагеры, да иногда подсовывают прожекты проектные конторы, которые руками сами ничего не эксплуатировали....

[doctorRaz]

нет пророка в своем отечестве  
будут ржать, но не раньше чем из ПУЭ уберут или изменят эту строчку

Для электроснабжения особой группы электроприемников первой категории должно предусматриваться дополнительное питание от третьего независимого взаимно резервирующего источника питания.

а пока так

[Vоlk]

все что мог

Пока: ни-че-го не увидел . маловато для "все"

[doctorRaz]

ну че... итого подведем под пост номер один?
имха РУ под первую категорию подходит...
но для своего понимания, хотел бы немного тему развить и продолжить.. коль тут подобрались люди в теме...
максимально упрощаю..
ру запитано по первой категории, от него запитана одна лампа.. она ж то же по первой?
эту же лампу но запитываем уже через ЩО... третья?

[Vоlk]

Если что, я специально именно по заглавному посту ничего не писал и с удовольствием почитывал комментарии (это связано с моей позицией по идеологическому устареванию принципов категорирования по надежности ЭС). Мне интересно к чему форумчане придут, особенно учитывая концентрацию консервативно настроеных участникоа, чье поведение/позиция в иных темах характеризуется безусловным выполнением не только явно указанного во всех возможных нтд, но и более этого. И, к слову, как бы некорректно (по моему мнению) не излагал соображения г-н Zadvor, есть там и здравое зерно (по тому же моему мнению).

[doctorRaz]

есть там и здравое зерно

никто вроде и не успорял по сути решения, по позиционированию решения есть вопросы.. щас так подкинутся по этим чертежам на особоопасных особую организовывать.. ой будет...
с другой стороны есть решения
юпс работает на систему шин... он жэж ИП, сам юпс  раскоряку запитан  разных секций 0,4 (основной ввод и байпас)  все первая особая))) два ввода   третий независимый... когда у юпса мозг выгорел  встало все.. репы зачесали)))
в любом случае формально подходить нельзя

[doctorRaz]

а все почему.. потому как техперевооружение,  это только промка..  а там... там нет спецов, там до пенсии доживают, либо сынки лориков жориков

[Vоlk]

юпс работает на систему шин... он жэж ИП, сам юпс  раскоряку запитан  разных секций 0,4 (основной ввод и байпас)  все первая особая))) два ввода   третий независимый... когда у юпса мозг выгорел  встало все.. репы зачесали)))

      "Правильный" ИБП для серьезных целей-это "промышленный" ИБП. А надо сказать, что с нормативкой по ИБП у нас дела не очень, частично в рамках ТР ТС 004/2011 действуют крайне ограниченные стандарты по ИБП условно "нового поколения" (на основе IEC), да еще древние советские стандарты по преобразовательной технике. Поэтому "промышленный"-эта такая терминология, встречающаяся у НЕКОТОРЫХ производителей. Подразумевается-делают так как им хочется, плюс только отдельные требования IEC, плюс обязательное наличие кроме ручного еще и электронного/автоматического байпаса с гибкой логикой работы. Вот последнее и позволяет быть "правильным" ИБП в схемах повышенной надежности ЭС. Например (при стандартной логике "промышленных" ИБП) - при замыкании ниже ИБП происходит переключение на электронный байпас для защиты преобразователя и входных цепей ИБП , что также дает возможность (по времени) отработать НИЖЕстоящей защите (т.к. на вводе байпаса стоит на полный {для ИБП} ток предохранитель, который несмотря на свое спец.исполнение и быстродействие не успевают отрабатывать быстрее предусмотренных на малые токи устанавливаемых ОТДЕЛЬНО ниже по схеме аппаратов защиты (автоматов на шкафу распределения/надежного питания и т.п.). После отключения аварийной цепи логика возвращает питание на основной ввод. Если вдруг нижестоящая защита не успевает/не отключает/замыкание не пропадает, то предохранитель на вводе автоматического байпаса перегорает и при классической логике таких ИБП питание переходит на АКБ и если и тогда сверхток еще не пропал, тогда уже электронная защита вырубает ИБП совсем. Такая логика для одиночных ИБП позволяет обеспечить и селективность и надежность ЭС и минимизирует последствия для преобразователя ИБП. Для ремонтных работ существует ручной байпас.
       Для особо более надежных схем ИБП или дублируются. или предусматриваются доп. вводы от иных источников, или предусматриваются принципиально иные более "глобальные" схемы (отдельно группы инверторов, выпрямителей, АКБ с несколькими системами шин и пр.). Для серьезного оборудования имеет значения зачастую игнорируемые на практике вопросы ЭМС (хотя существуют стандарты и по помехоэмиссии, и по помехозащищенности).
       Соответственно, если стоит непонятный ЮПС с непонятной устойчивостью по ЭМС, с непонятной логикой работы байпаса, с непонятной отстройкой защиты (учитывая наличие нижестоящей), то выгореть ему-на раз плюнуть, чему тут удивляться. И если при этом предусмотрена "централизованная" (по логической сути с точки зрения анализа работы при авариях-магистральная, хотя и выглядит радиальной) схема, когда после ЮПСа идут длинные и множественные кабели по потребителям (с единственными вводами к ним), то да-как бы особая категория надежности превращается в тыкву при первой же реальной проблеме на практике...

[Zadvor]

попкорн жевать скучно....накину тему....
сейчас занимаемся реконструкцией системы ЭС на одном заводике, схема отечественная классическая, куча цеховых ТП разбросано по корпусу....однако просадки напряжения, заводских задолбали (как раз парк станков с ЧПУ, поломка резцов, слет рецептуры и т.п.), несмотря на собственную ГПП 110/10, к которой правда подключен субчиком местный городишко.....

нужны им для начала порядка 2000кВА бесперебойного.....местные пакетировщики подсуетились, предложили ГПУ 3х500кВт, осталось распределить....
ну в итого согласились на следующем, делаем типа КТП, с трансом 10/0,4кВ 2000кВа, и встроенными РУСН и РУНН (с автоматикой параллельной работы с сетью в нулевом перетоке) - состоящий из трех панелей с выкатными автоматами....один ввод от транса, второй ввод от группы генераторов, и третий отходящий фидер, от которого идет магистральный шинопровод на 3200А через весь корпус.....соответственно по длине магистрального в разных местах установлены блоки отбора мощности со своими автоматами (селиктивность учитывается) и либо кабельными ответлениями на ЩР и далее, либо ответвлениями на распределительные, более мелкие шинопроводы и далее. Шинопроводы современные, пакеты шин с литой изоляцией  плотно стянуты,  изготовитель божиться и за высокую перегрузочную способность и за стойкость к КЗ, и степень защиты не ниже IP65....

юридически, РУНН по первой категории, потребители подключены по 3 категории, а если мозгом подумать (и посчитать ценник классических схем кабельных трасс) ?
разрыв шаблонов - да, но в итого получаем бесперебойное ЭС, заказчик доволен, в вышестоящих РЗиА минимум настроек (только защита транса, за остальное отвечает сетевой контроллер), сетям вообще фиолетово че твориться внутри завода.....

Ну так как? продолжаем реконструкцию или ну ее?

[Vоlk]

...

много букв с неудобоваримой подачей информации, что даже лениво пытаться понять детально. Надо стараться четко формулировать мысли/вопросы/предложения, раз Технический директор.
Что конкретно сказать хотел(и)? Не спорю. может такая тема (обсуждения) и интересная и достойная, но, мнится мне, Zadvorу пора отдельную тему (форума) заводить. Не то что бы я был так сильно за строгую идентификацию тем, но вопрос ГПУ и"бесперебойности" (по Zadvor)-вообще отдельный вопрос, который по сути не особо связан ни с вопросом особой по ПУЭ, ни с вопрос ТС данной темы. Используемая терминология Zadvor, коммерческая/рекламная составляющая и аргументация по типу "зуб даю"-вообще отдельные нюансы сего.   Такое вот личное мнение

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[doctorRaz]

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

Тип светильников в помещение с высотой потол...

автор: Перельман

17 Июня 2024 года, 10:33

Прокладка 18 кабелей от БКТП до ГРЩ-0,4 кВ. ...

автор: Ercin

11 Июня 2024 года, 14:31

[509]

Сейчас на форумах: гостей - 509, пользователей - 3 Имена присутствующих пользователей: Земский, Evdbor, Beroes Group