Автоматизация вентиляции. Схема управления вентиляцией при загазованности и пожаре

Автоматизация вентиляции. Схема управления вентиляцией при загазованности и пожаре
Количество просмотров - 14145 (ссылка на эту тему)

Tr0do

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #61 : 29 Октября 2018 года, 11:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата: doctorRaz от 29 Октября 2018 года, 11:47

Цитата: Tr0do от 29 Октября 2018 года, 11:09

однолинейка щита в разделе ЭМ

очень хочется ее увидеть, потому как если QF2 и QF3 подключены от Q1...
все эти заморочки с реле контроля фаз смысла никакого не имеют
ну и при разобранной схеме В1, вентсистема В1' будет молотить независимо от кнопок управления и положения контактов УПЭС.

почему? почему В1* будет молотить постоянно? ведь цепь же мы рвём кнопкой пуск, как вент получит питание то?

Инженер-конструктор (Сургут, Россия)

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас отсутствует

Сообщение #62 : 29 Октября 2018 года, 12:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Tr0do от 29 Октября 2018 года, 11:57

ведь цепь же мы рвём кнопкой пуск

в цепи КМ2 нет никаких кнопок, только НЗ контакты КМ1 и KV1

Конструктор (Волгоград, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #63 : 29 Октября 2018 года, 12:04
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Tr0do от 29 Октября 2018 года, 11:10

почему же? намного спокойней будет тотальное отключение питания при сигнале о пожаре, тем более в помещении с категорией А.

1)я понимаю, что сегодняшние нормы всех достали и полностью их никто не выполняет (не ерничаю), но все же отключение расцепителем=обязательность контроля соответствующей цепи отключения
2)отключение всего подряд-решение более подходящее для малых объектов, если объект более или менее сложный со множеством систем, алгоритмы вентиляции+пожарки предусматривают обычно посистемное/позонное отключение

_{----- добавлено 29 Октября 2018 года, 12:06 -----}

Цитата: Dmitriy52nnov от 29 Октября 2018 года, 11:14

Никто про лучшее не говорил) Лучшее решение - это автоматизация, но здесь такого не предусмотрено. И если будет слаботочный сигнал 12-24В, проще и надежнее, в общем случае, поставить независимый расцепитель, чем через промежуточное реле 12-24В внедрять сигнал АПС в схему 220В, это на мое усмотрение, конечно у каждого свой индивидуальный подход.
Сухих контактов данная фраза не касается.

если коммутируемая способность контактов достаточная (по минимальным и максимальным параметрам)-можно и напрямую без промреле, хотя это и редкость (и может иметь свои недостатки)

Tr0do

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #64 : 29 Октября 2018 года, 12:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата: doctorRaz от 29 Октября 2018 года, 12:03

Цитата: Tr0do от 29 Октября 2018 года, 11:57

ведь цепь же мы рвём кнопкой пуск

в цепи КМ2 нет никаких кнопок, только НЗ контакты КМ1 и KV1

Цитата: doctorRaz от 24 Октября 2018 года, 14:43

Цитата: Tr0do от 24 Октября 2018 года, 14:29

А1 и В1 это 2 отходящих АВ на вентиляторы

от вводного автомата?
два однополюсных... одако
воть [Вложение испорчено или не существует]

как бэ одна и та же схема, не?

Инженер-конструктор (Сургут, Россия)

Dmitriy52nnov

Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"

Сейчас отсутствует

Сообщение #65 : 29 Октября 2018 года, 12:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 29 Октября 2018 года, 12:06

можно и напрямую без промреле

Можно, но это не относится к общему случаю)

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #66 : 29 Октября 2018 года, 12:10
(ссылка на это сообщение)

общий случай-НЕ расцепителем, поверь мне. Если в гражданке так и делают многие-то скорее ВОПРЕКИ. а не БЛАГОДАРЯ. См. сообщение 63
Т.е. мой комментарий-не про промреле вообще. а про отключение расцепителем. А промреле(у силовика или в шкафу пожарников)-это детали, не о них вел речь вообще

Dmitriy52nnov

Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"

Сейчас отсутствует

Сообщение #67 : 29 Октября 2018 года, 12:15
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 29 Октября 2018 года, 12:10

общий случай-НЕ расцепителе

Скажи свое мнение, как лучше, если взять слаботочный сигнал от АПС 12-24 В (про который мы вели речь - не сухой контакт) и судя по сооб. 63, отключение всего подряд, через пром. реле ? Если общий случай - НЕ расцепитель и речи про автоматизацию нет.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас отсутствует

Сообщение #68 : 29 Октября 2018 года, 12:15
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Tr0do от 29 Октября 2018 года, 12:07

как бэ одна и та же схема, не?

ни разу ни одно и тоже..
ну и та схема не айс.. реле напряжения там лишнее))

Конструктор (Волгоград, Россия)

Tr0do

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #69 : 29 Октября 2018 года, 12:17
(ссылка на это сообщение)

окей, из моей последней предложенной схемы, что можно сделать?

Инженер-конструктор (Сургут, Россия)

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас отсутствует

Сообщение #70 : 29 Октября 2018 года, 12:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Tr0do от 29 Октября 2018 года, 12:17

кей, из моей последней предложенной схемы, что можно сделать?

делай по схеме из поста 32, имха самое простое и рабочее.
единственное если у тебя обе вентсистемы в голове от одного 3Р автомата, реле К1 можно выкинуть и ЦУ взять сразу после него (через SF естественно)
и реле К2 можно выкинуть, его контакт К2.1 это твоя гирлянда управляющих кнопок, туда же и НО контакт пожарки, как ниже написали

Конструктор (Волгоград, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #71 : 29 Октября 2018 года, 12:22
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dmitriy52nnov от 29 Октября 2018 года, 12:15

Цитата: Vоlk от 29 Октября 2018 года, 12:10

общий случай-НЕ расцепителе

мое личное мнение, судя по изначально поставленной ТС задачей ("как можно дешевле и проще")-не фиг городить лишнего. Примитивную "хлопушку" (эл. блокировка) на АВР для вентиляторов (если нужен вообще), отключение через цепь пускателя (и по АПС и по загазованности), причем отлючение можно вообще через общую цепь одним контактом. Если АПС у себя реле ставить не позволяют (не хотят)-через промреле.
Но как абсолютно верно заметил-аппаратно можно сделать очень по разному. Я и обратил внимание на то, что поголовно забывают-отключение независимым расцепителем по нормам (СП 60.13330, СП7.13130, СП 5.13130) требует контроля цепи отключения. А это даже если пожарный прибор позволяет (далеко не все), еще и не так просто делается (очень часто-опред. набор резисторов у силовиков в щите в конце цепи ставят)

Tr0do

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #72 : 29 Октября 2018 года, 12:45
(ссылка на это сообщение)

ещё есть мысль выполнить на контроллере КР21, что скажите?

Инженер-конструктор (Сургут, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #73 : 29 Октября 2018 года, 12:54
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Tr0do от 29 Октября 2018 года, 12:45

что скажите?

Работать будет )))
Дистанционные цепи (управления) не забыть защитить аппаратом защиты (если силовые не обеспечивают защиту) и про отключение при пожаре не забыть (видимо, вставить в цепь отключения)

Ingenеr 2017

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #74 : 29 Октября 2018 года, 13:17
(ссылка на это сообщение)

Виноват. Не полагал, что нужно ну очень бюджетно.
Позвольте пару вопросов по схеме:
1. По какой-то причине отключился QF3 или отключен длительно для каких-то работ. Теперь KV не даст включить рабочий, или отключит его.
2. Если схема перешла на резерв, то сколько ни жми Стоп, ничего не получится, в том числе от УПЭС Порог2.
3. Контакт Порога 1 параллельно кнопке Пуск. Как понял из обсуждения, она с фиксацией. Но тогда она мешает отключению, если автоматика определила снижение загазованности и Порог 1 разомкнулся.
4. Если кнопка Пуск с фиксацией, то кнопка Стоп не у дел. Если без фиксации, то нет самоудержания КМ1. Или Стоп тоже с фиксацией? Пожалейте эксплуатацию.

Инженер (Павлодар, Казахстан)

Dmitriy52nnov

Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"

Сейчас отсутствует

Сообщение #75 : 29 Октября 2018 года, 13:21
(ссылка на это сообщение)

Поздно задавать вопросы))
Задачи будет решать контроллер, который в 10 раз дороже пару релюшек, забываем про бюджет.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)

Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 ... 11 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электропривод и электрические машины (Куратор: VladM) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines