[Y. Kharechko]

при наличии ДСУП в ванной (что обязательно по нормам) и при пробое изоляции на корпус ванной (или на воду), прямом прикосновении к фазе, сработает УЗО при значительно меньшем токе. ДСУП помимо своей основной задачи (выравнивания потенциалов) облегчит появление тока утечки на корпус/ванну/воду/пол/тела человека.

1. При прямом прикосновении человека, находящегося в ванне, убьёт током замыкания на землю.
2. УДТ, при его наличии, сработает от тока замыкания на землю, но не спасёт человека.
3. Система уравнивания потенциалов предопределяет большие токи замыкания на землю при прямом прикосновении.
Указанные факты положены в основу требований, например -  ГОСТ Р 50571.7.701, п. 701.414 которого предписывает выполнять защиту посредством систем БСНН и ЗСНН.

[Егор 81]

Канал - провокаторы, ведущий нырнул в ванну с водой и с включенным феном, доказывая что ток течет только по пути наименьшего сопротивления, т.е фаза-фен-ноль.
Ванна акрил, но не суть, так как весь смысл в их комменте оказался, если коротко "оставайтесь с нами".


Я думаю там сам фен был муляж.

[Олега 777]

работает это при косвенном прикосновении, речь же о прямом прикосновении.

Ну, как бы не совсем.. Вода не токоведущая часть оборудования (опасная часть, находящаяся под напряжением).

человека убило в ванной

Интересно, что есть желающие испытать ощущения на собственной шкурке, свежак .

[Егор 81]

Ну, как бы не совсем.. Вода не токоведущая часть оборудования (опасная часть, находящаяся под напряжением).

20.51 проводящая часть: Часть, способная проводить электрический ток.
Основное правило защиты от поражения электрическим током - опасные токоведущие части должны быть недоступными, а доступные проводящие части должны быть безопасными в нормальных условиях и при наличии повреждения.

Хочешь чтобы для воды по такому случаю в нтд разработали рекомендации?

[Олега 777]

1. При прямом прикосновении человека, находящегося в ванне, убьёт током замыкания на землю.
2. УДТ, при его наличии, сработает от тока замыкания на землю, но не спасёт человека.
3. Система уравнивания потенциалов предопределяет большие токи замыкания на землю при прямом прикосновении.

Ю.В., откуда такой прогноз ?
По усредненным показателям через тело протечет ток пусть примерно 220/1000=0,22А=220мА
При таком значении тока (более 5*Idn) УЗО-УДТ общего назначения имеет время срабатывания не более 0,04 сек. ( здесь )
Предельно допустимые значения напряжения прикосновения 220 В и токов 220 мА при аварийном режиме бытовых электроустановок не должны воздействовать более 0,08 сек. См. ГОСТ12.1.038-82, табл.4.

_{----- добавлено 05 Ноября 2018 года, 03:46 -----}

20.51 проводящая часть: Часть, способная проводить электрический ток.
Основное правило защиты от поражения электрическим током - опасные токоведущие части должны быть недоступными, а доступные проводящие части должны быть безопасными в нормальных условиях и при наличии повреждения.

Я именно про опасные токоведущие оборудования. Не про проводящие в целом.

Хочешь чтобы для воды по такому случаю в нтд разработали рекомендации?

Нет, я за рассмотрение вопроса как нарушение изоляции (воздух заменила вода)

[Y. Kharechko]

Ю.В., откуда такой прогноз ?По усредненным показателям через тело протечет ток пусть примерно 220/1000=0,22А=220мАПри таком значении тока (более 5*Idn) УЗО-УДТ общего назначения имеет время срабатывания не более 0,04 сек. ( здесь )Предельно допустимые значения напряжения прикосновения 220 В и токов 220 мА при аварийном режиме бытовых электроустановок не должны воздействовать более 0,08 сек. См. ГОСТ12.1.038-82, табл.4.

См.:
МЭК 60479-1, краткая информация о котором опубликована в статье Харечко Ю.В. Воздействие электрического тока на организм человека// Промышленная энергетика, 2007, № 11;
требования части 7 МЭК 60364 о защите в особо опасных условиях.

[Егор 81]

Нет, я за рассмотрение вопроса как нарушение изоляции (воздух заменила вода)

тогда прямое прикосновение...

[doctorRaz]

Посмотри другой короткий ролик

у людей как правило электроды из сердца не торчат, а кожа какойникакой изолятор..

желтый ролик жэж.
с тем жэ успехом могли опустить в соленую воду два электрода под напряжением, а другими двумя измерять какой ток будет между точками воды)))
очевидно что большая часть тока будет протекать между фазой нулем, и часть стекать через задницу  другие части манекена на РЕ, если ванна железная... если акриловая.. будет типа кипятильника.
электроудочка.. слышали все?

[Олега 777]

тогда прямое прикосновение...

Вода является токоведущей частью электроустановки ?

Посмотри .... там и значения тока и узо 30мА есть.

Так там УЗО спасает ))

[Егор 81]

Вода является токоведущей частью электроустановки ?

Определение прямого прикосновения гласит, что это электрический контакт..., то есть возможно через воду, гвоздь воткнутый в розетку и т.п.

_{----- добавлено 05 Ноября 2018 года, 12:11 -----}

у людей как правило электроды из сердца не торчат, а кожа какойникакой изолятор..

Плазма крови является хорошим проводником, а сердце узловая станция для сосудов.

желтый ролик жэж.

Так ведь для передачи снимали, нужна эффектная картинка. Остановись на цифрах и выводах.

большая часть тока будет протекать между фазой нулем, и часть стекать через задницу  другие части манекена на РЕ, если ванна железная... если акриловая.. будет типа кипятильника.

В ходе эксперимента узо 30мА не срабатывало, измеренный ток так же подтверждает что узо сработать не должно в ходе опыта. Вывод вашпе шикарный: 0.5мА через сердце и фибриляционный порог достигнут, а значит освободиться от действия тока и вылезти самостоятельно человек не сможет при еще более низких токах...

[Олега 777]

Определение прямого прикосновения гласит, что это электрический контакт..., то есть возможно через воду, гвоздь воткнутый в розетку и т.п.

Этак ты и повреждение изоляции начнешь с гвоздями равнять. Вода это все же среда, со своим сопротивлением, да не большим, но несравнимым с тем же гвоздем.


_{----- добавлено 05 Ноября 2018 года, 12:21 -----}

В ходе эксперимента узо 30мА не срабатывало, измеренный ток так же подтверждает что узо сработать не должно в ходе опыта.

Ничего это не подтверждает. По-твоему весь ток так и протекает именно через те два электрода и более путей, более коротких, с меньшим сопротивлением, и даже вообще мимо тела у него нет ?

Кроме слов, в каком месте ролика происходит это "спасение"?

Кроме слов там кино с отщелкиванием УЗО. Это резюме ролика.

[Егор 81]

Вода это все же среда, со своим сопротивлением, да не большим, но несравнимым с тем же гвоздем.

Что значит несравнимым? Сопротивление в обоих случаях оказывается достаточным для опасности, а то что человек не обуглился и нет ожогов, то не показатель.

[Олега 777]

Что значит несравнимым? Сопротивление в обоих случаях оказывается достаточным для опасности, а то что человек не обуглился и нет ожогов, то не показатель.

Так и при нарушении изоляции "сопротивление оказывается достаточным для опасности..."

[Егор 81]

Ничего это не подтверждает.

Подтверждает, смотри.

По-твоему весь ток так и протекает именно через те два электрода и более путей, более коротких, с меньшим сопротивлением, и даже вообще мимо тела у него нет ?

Нет. Ток протекает по всем возможным путям, но это так же значит и то, что в незаземленной акриловой ванне найдутся пути утечки, а значит человек это прочувствует...


_{----- добавлено 05 Ноября 2018 года, 12:37 -----}
[

Так и при нарушении изоляции "сопротивление оказывается достаточным для опасности..."

В этом случае какое будет прикосновение прямое или косвенное? Опять не прямое?

[Олега 777]

в незаземленной акриловой ванне

В незаземленной акриловой путей утечки еще поискать. Думается речь там о прямом воздействии - человек (вместе с водой) как часть нагрузки. Но я-то про заземленную толкую ) Там ведь УЗО щелкает.

Цитата: Олега 777 от Сегодня в 12:29
Так и при нарушении изоляции "сопротивление оказывается достаточным для опасности..."
В этом случае какое будет прикосновение прямое или косвенное? Опять не прямое?

Прохудившаяся изоляция проводит, ОПЧ проводит.. по-твоему это означает прямое прикосновение. А когда же косвенное ? Может все же не сбрасывать слово "прямое" в "прямом прикосновении" к токоведущим ?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[doctorRaz]

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

Тип светильников в помещение с высотой потол...

автор: Перельман

17 Июня 2024 года, 10:33

Прокладка 18 кабелей от БКТП до ГРЩ-0,4 кВ. ...

автор: Ercin

11 Июня 2024 года, 14:31

[674]

Сейчас на форумах: гостей - 674, пользователей - 3 Имена присутствующих пользователей: РоманC, Владимир Миляков, Мерк Иван