[Diego]

Насколько обоснованно применение УДТ с током утечки более 30 мА?

[doctorRaz]

дык вся тема флуд.. на ответа тэесу так толком и нет..
и это.. можете просто док... так короче,
насчет зафлудил.. если так считаете.. не исправлюсь.. адназначна.
мне ж тожэж интересна теоретическая интерпретация практических вопросов

_{----- добавлено 14 Ноября 2018 года, 17:40 -----}

Значит все таки доктора.

там мысля болдом выделена..
че там по  одному слову из НТД дергать...  в подтверждение себя..
привел цитату целиком..
вон выше було

ГОСТ Р 50571.3-2009
Цитата
    411 Защитная мера - автоматическое отключение питания
...
411.4 Система TN
...
411.4.5 В системах TN для защиты при повреждении могут быть использованы следующие защитные устройства:

- устройства защиты от сверхтока;

- защитные устройства дифференциального тока (УДТ).

без примечания типа можно или или.. а если дочитать, то только дополнительно

[Vоlk]

Док,
Сообщение #94 : Сегодня в 16:52  был мой адью Олеге
Он давний "украшатель" тем (для меня)
Ты на свой счет чтоли принял? Из-за разногласий по теме?! Тюююю, мелочи какие

[Олега 777]

а если дочитать, то только дополнительно

и только не более 30 мА ))

[doctorRaz]

Опять

глумишь жэ.. мух и котлет..

Или вспомнить другой пункт

выше писал про в шоколаде..
тут ктонить кроме меня читатель есть?

Тюююю, мелочи какие

я тебя умоляю)))

[Олега 777]

Или вспомнить другой пункт, на всякий случай:
411.3.2.6 Если автоматическое отключение питания по 411.3.2.1 не может быть достигнуто за время, установленное в 411.3.2.2, 411.3.2.3 или 411.3.2.4, должно быть выполнено дополнительное защитное уравнивание потенциалов в соответствии с 415.2.

Боюсь домыслить по твоей колее, Егор.. Неужели АВ и уравнивание тоже того.., "наравне" ? Не зазря ты все про курево-то вспоминаешь, "нет дыма без огня"
Мне даже видится, что уравнивание гора-а-аздо наравнее.., т.к. однокоренное, и.м.х. )

[Vоlk]

Док. Пара минут есть вернуться к твоему ликбезу (пока ем), и , учитывая уже не придирки всяких личностей, а вполне конкретное уже конкретно твое заблуждение с обязательностью удт не более 30 мА при его использовании как АОП в общем случае защиты при повреждении за счет отождествления с доп защитой, уделю тебе несколько строк во благо Родине. Ибо грамотные инженеры-обнозначно благо Отечеству. Забудь об Олеге, пиписьках и прочей незначимой мелочи. Думай о понимании и сути норм:
Для АОП при  защите людей от поражения эл током (НЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ)  используют удт или устройства защиты от сверхтоков. Защита от сверхтоков вне зависимости от написанного в нормах по ЭБ нужна. Будь защита от косвенного повреждения выполнена чем угодно. Примечание к 415.1 411.5 могли не писать совсем. От этого ничего бы не поменялось. Но буржуи -люди щепетильные. Инструкции описывют запрет сушки кошек в микроволновках, а в нормах по ЭБ напоминают, что замена автомата на другое устройство не исключают необходимость выполнения части 4.43 (по защите от сверхтоков). Особенно понимая, что отдельные персонажи могут начать извращать лингвоанализом суть. Вот и сделали примечание. Это раз. А два-доп защита это ИНОЕ. Это на случай недостаточной эффективности ОСНОВНЫХ мер в определенных (особенных!) условиях. Часто это дополнительная защита при ПРЯМОМ ПРИКОСНОВЕНИИ (розетки для неквалифицированного персонала, классика). Но чаще это особенные окружающие условия (стесненные условия, вода и пр. особенности части 7 комплекса , когда одного ограничения времени может быть недостаточно для обеспечения безопасности людей. То есть- автомат явл защитой при повреждении только если достаточная чувствительность. Он в принципе НЕ защита, если не отключает за нормированное время. Что есть, что нет- он НЕ ЗАЩИЩАЕТ совсем (в оасчетных условиях). Защита при повреждении ЛЮДЕЙ здесь-УДТ и даже не НАРАВНЕ, а ЕДИНСТВЕННАЯ. НЕ обязательно на 30 мА (iec/ гост)Пусть на 500 мА некий вводной аппарат в неком щите защищает мощную, но удаленную цепь питания достаточно мощного, но доступного обычному персоналу, двигателя.И захоти ты поставить 30 мА- а не можешь, т.к. нормальный ток утечки больше максимального тока несрабатывания. А защиту цепи (проводников) пусть осуществляют предохранители. А на том же щите, например, есть линия питания розеток в бытовке с гастрабайтерами, которых сложно научить не втыкать кипятильники из бритв и пальцы в розетку. И вот здесь Удт на 30 мА ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ защита.
Не торопись отвечать, не подражай флудильщикам. Подумай, почитай и будь честен перед собой. Можешь вообще не отвечать-мне это не столь важно, как увеличение добра в мире

[doctorRaz]

а вполне конкретное уже конкретно твое заблуждение с обязательностью удт не более 30 мА при его использовании как АОП в общем случае защиты при повреждении за счет отождествления с доп защитой,

чегойто? где я писал про 30 мА?
----------------------------
я единственное вписался в тему потому как считал и считаю, что одного АВ для защиты от в том числе и косвенного прикосновения порой  (не всегда) недостаточно и в этом плане они ээ с УДТ не эквивалентны..
мне показалось, что многие считают, однофигственно АВ или УДТ для защиты от косвенного, спасибо .. ты показал, что по крайней мере хоть еще один человек эту разницу понимает, пост выше тому подтверждение.

_{----- добавлено 14 Ноября 2018 года, 19:35 -----}
и эта... 500 мА на линии греющих кабелей практически в законе... иначе эксплуатация проклянет в седьмом колене)))

[Vоlk]

Как где, док? Ты не с полным дураком общаешься, не разочаровывай меня, чего ты юлишь? Кто выше стал 415.1 считать обязательным дополнением к 411? Шишкин?  Зачем юлишь, вот не люблю. Ну ошибся, ну признай. Вот к чему!

[Олега 777]

ответа тэесу так толком и нет..

Diego в #12 похоже был удовлетворён. Остались вопросы по термину "пожарное УДТ", про "происки торгашей".. И тут окончательно перешли к вопросам ЭБ..а так же к околовсяческим ))

[Vоlk]

 Ааа. Понял. Я выше опечатался в сообщении 108- там должно быть, говоря о приечании: примечание к 411.5. Я ж с телефона и по памяти.  Но по тексту же вроде понятно что о защите от сверхтоков писалось...

[doctorRaz]

Кто выше стал 415.1 считать обязательным дополнением к 411?

выше ж было уже...
там жирным мысль выделил, про дополнительное, но про 30 мА даж не подумал, что зацепится, кто то)))
не юлю... признаю ГОСТ цитировал, грешен, но сам такого не писал
выше я обозначил свою позицию... и ты то же, не всегда автоматом можно обеспечить безопасность, в этом случае на помощь приходит УДТ, но это не одно и то же и не эквивалент в плане защиты от косвенного.

[Егор 81]

Неужели АВ и уравнивание тоже того.., "наравне" ?

Ты лучше скажи, однополюсный АВ установленный в нейтральный проводник  однофазной цепи считаешь защитой линии от сверхтока или нет?

[doctorRaz]

Я выше опечатался в сообщении

ты про это

411.4.5 В системах TN для защиты при повреждении могут быть использованы следующие защитные устройства:
- устройства защиты от сверхтока;
- защитные устройства дифференциального тока (УДТ).
Примечание 1 - Если для защиты при повреждении используют УДТ, цепь должна также быть защищена устройством защиты от сверхтока в соответствии с МЭК 60364-4-43 [2].

нет тут про 30 мА, но есть про сверхтоки.. и как бэ УДТ прицепом к АВ)))

[Vоlk]

Кто выше стал 415.1 считать обязательным дополнением к 411?

выше ж было уже...
там жирным мысль выделил, про дополнительное, но про 30 мА даж не подумал, что зацепится, кто то)))
не юлю... признаю ГОСТ цитировал, грешен, но сам такого не писал
выше я обозначил свою позицию... и ты то же, не всегда автоматом можно обеспечить безопасность, в этом случае на помощь приходит УДТ, но это не одно и то же и не эквивалент в плане защиты от косвенного.

То есть ты отрицаешь/не признаешь написанное в мэк/гост? С точки зрения норм защиты ЛЮДЕЙ ОТ ПОРАЖЕНИЯ ЭЛ ТОКОМ ПРИ МЕРЕ АВТОМАТИЧЕСКОЕ ОТКЛЮЧЕНИЕ ПИТАНИЯ В СИСТЕМЕ Tn. устройства защиты от сверхтока и УДТ РАВ-НО-ЗНАЧ-НЫ! (в смысле допустимости использования).  Конкретный пункт отрицаешь. Ну отрицай, че...

[doctorRaz]

(в смысле допустимости использования

допустимо, но
розетки, переносное оборудование не равнозначно, есть еще условия, когда и УДТ... чего по перу то из госта дергать?
ну и сам написал

То есть- автомат явл защитой при повреждении только если достаточная чувствительность. Он в принципе НЕ защита, если не отключает за нормированное время.

как они могут быть эквивалентны если порознь не применяются?


_{----- добавлено 14 Ноября 2018 года, 20:05 -----}

Я для кого распинался в большом сообщении чуть выше, поясняя почему могло не быть совсм этого примечания и все же буржуи сделали его?!

очевидножэж, что от сверхтоков защищаем всегда
но не всегда только  АВ может обеспечить защиту от косвенного, поэтому применяем доп уравнивание и /или УДТ.
В то же время в ГОСТ оговорено когда УДТ обязателен.. уже из этого следует, что ни одно и то же с АВ
скажем так эквивалентны если АВ обеспечивает нормированное время отключения.
и то только от косвенного, потому, как от прямого АВ не защищает никак..
ну и еще нюансы, выше писал залили коробку (либо другие утечки могущие привести к возгоранию, но для АВ вне чувствительности)... АВ бессилен, УДТ отработает

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[doctorRaz]

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

Тип светильников в помещение с высотой потол...

автор: Перельман

17 Июня 2024 года, 10:33

Прокладка 18 кабелей от БКТП до ГРЩ-0,4 кВ. ...

автор: Ercin

11 Июня 2024 года, 14:31

[696]

Сейчас на форумах: гостей - 696, пользователей - 2 Имена присутствующих пользователей: РоманC, Владимир Миляков