beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22487
  • Всего тем - 31253
  • Всего сообщений - 289550
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Расчет приточных и вытяжных систем вентиляции. Алгоритмы расчетов

Количество просмотров - 22218
(ссылка на эту тему)
Texnflot
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 09 Сентября 2020 года, 11:38
(ссылка на это сообщение)

Книга находится в архиве. Похоже в интернете ее нет.

Инженер (Нижний Новгород, Россия)
Texnflot
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 14 Сентября 2020 года, 19:06
(ссылка на это сообщение)

Сегодня получил письмо от АВОК, предлагают купить книгу - Примеры расчетов вентиляции...
"Расчет воздухообмена требует от проектировщиков разнохарактерных знаний нормативных документов, умения составлять тепловой и воздушный балансы, определения особенностей раздачи воздуха в помещении и т.д. и, наконец, иметь представление о системе вентиляции здания и ее связи с системой отопления. По существу, этот раздел является наукоемким, и для профессионального умения его реализовать недостаточно только вузовских знаний - необходим опыт. Большую помощь в этом окажут примеры расчетов, выполненные опытными специалистами. И это главная цель данного издания."
1) Составление теплового баланса по нормативным документам приводит к многократному, бесполезному и вредному завышению мощности систем.
2) Система вентиляции не имеет связи с системой отопления. Не надо наводить тень на плетень.
3) Для расчета и проектирования системы вентиляции вузовских знаний ДОСТАТОЧНО.
4) Опытные специалисты профессионалы это кто? попахивает ШАМАНСТВОМ.
5) Любой грамотный выпускник вуза через год, два становиться опытным специалистом.
Расчеты не составляют по документам, а используют соответствующие разделы теплопередачи, аэродинамики, математики... и здравый смысл.

Инженер (Нижний Новгород, Россия)
Rykein
Участник форумов

Вентиляция
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 12 Ноября 2020 года, 18:35
(ссылка на это сообщение)


Таблица современных вентиляторов для проектирования.

   ВентТаблица.rar
(9999.41 Кб)  [скачать]  [загрузок: 18]

почему таблица современных вентиляторов содержит в себе справочник 1980. лажа

)))
Texnflot
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 05 Января 2021 года, 15:59
(ссылка на это сообщение)

Для защиты своих объектов иногда применяю 3D.
* НасоснаяЧертеж.dwg
(333.14 Кб)  [скачать]  [загрузок: 35]
 
* Насосная3D.dwg
(456.26 Кб)  [скачать]  [загрузок: 29]

Инженер (Нижний Новгород, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 05 Января 2021 года, 19:17
(ссылка на это сообщение)

2) Система вентиляции не имеет связи с системой отопления. Не надо наводить тень на плетень.

Имеет, не всегда, но имеет

Монтажник (Челябинск, Россия)
Texnflot
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 07 Января 2021 года, 15:41
(ссылка на это сообщение)

Индивидуальный жилой дом, 3D.
* ОбменКоттедж3эт.xlsx
(22.88 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 62]

* КоттеджБур3.dwg
(126.58 Кб)  [скачать]  [загрузок: 45]

* КоттеджБурV2.dwg
(877.04 Кб)  [скачать]  [загрузок: 43]

Инженер (Нижний Новгород, Россия)
Texnflot
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 13 Января 2021 года, 08:53
(ссылка на это сообщение)

Чтобы увидеть все системы на чертеже 3D,
надо закрыть слои: кровля, стропила, стены, перекрытия.
Все системы выполнены аналитическим расчетом по алгоритму Талиева,
с применением прямых и обратных функций вентиляторов.
Файл "Обмен" содержит предварительный выбор расхода систем для
трех вариантов, мощность кондиционеров.

Инженер (Нижний Новгород, Россия)
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 13 Января 2021 года, 12:37
(ссылка на это сообщение)

1) Составление теплового баланса по нормативным документам приводит к многократному, бесполезному и вредному завышению мощности систем.

Когда Заказчик или эксперт просит доказать правильность расчета и ссылается на нормативку, ваше мнение не будет доказательством правильности. В каких-то случаях возможно отступление от норм допустимо, но не всегда.


2) Система вентиляции не имеет связи с системой отопления. Не надо наводить тень на плетень.

А как же воздушное отопление? По сути приточки с подогревом это и вентиляция и отопление. У нас часто это применяется (НПЗ). Иногда дополнительно ставятся вытяжки, но далеко не всегда и не везде.


3) Для расчета и проектирования системы вентиляции вузовских знаний ДОСТАТОЧНО.

Как показала практика, в моей области (КИП) вузовские знания это идеал. Да есть какие-то расчеты, которые МОЖНО применить, но на деле применяются другие расчеты. Часто в ВУЗе все вручную считалось, что бы понимать что и как делается, откуда берется. А сейчас программа считает и не все данные рассчитываются, некоторые берутся из справочников либо просто принимается определенное значение из опыта.


4) Опытные специалисты профессионалы это кто? попахивает ШАМАНСТВОМ.

Опытные профессионалы, это те, кто не только знает теорию и умеет ее применять, но и имеет опыт работы по данной теме не один год. Опять-таки, как показывает практика, нет двух одинаковых объектов и очень часто какая-то мелочь изменяет кардинально все "типовые" решения. Применяемое оборудование, пожелания Заказчика, климатическая зона и другие параметры вносят коррективы.
Не помню где читал, возможно тут на форумах, историю о мальчике-студенте. Сразу после ВУЗа попал в проектный институт и ему дали самое простое - санузел спроектировать на завод. Все сделал по нормам, как учили! После реализации проекта вызывают проектировщика санузла - у них проблема. Приехал этот молодой специалист на место, отвели его в санузел и только там он понял свою ошибку. Бачок унитаза крепится на определенном расстоянии от потолка... А потолки в заводских помещениях очень высокие. Монтажники то ли по приколу, то ли из принципа сделали все по проекту, даже цепочку слива повесили длинную. То есть как бы пользоваться можно, но вода из бачка приобретает высокую скорость и .. Ну вы поняли.
Вот вам типичный пример неопытного специалиста. Он сделал все по нормам, просто не учел высоту потолка в производственном помещении. А сколько еще таких "проблем" на ровном месте вылезает? Вот опытный профи как раз умеет "приспосабливаться" к различным условиям, требованиям и находит порой нетривиальные решения.
Вот вам еще пример: одна известная фирма производитель насосов поставила на завод насосы и указала в документации температуру для блокировки насоса. Рассчитывается она у них так - температура перекачиваемой среды, плюс 20 градусов. Перекачиваемая среда имеет температуру 20 градусов. Блокировка у поставщика 40, у нас 90 градусов. Завод требует изменить документацию под поставщика. Мы пытаемся объяснить - нас не слушают. Мы пишем письмо на завод и поставщику с объяснениями, что нужна температура, на которую рассчитано железо, без привязки к температуре продукта. Поставщик нам отвечает, что у них многолетний опыт производства насосов и вообще они умные и красивые, а мы неучи и должны делать как они сказали. Тогда мы еще раз написали, только на завод, где разъяснили им, что на улице летом до +40, в закрытых насосных при работающих огромных насосах и полном штиле температура корпуса насоса +40 достигается очень просто. Заводчане подумали, поговорили с эксплуатацией и написали свое письмо поставщику. В итоге поставщик накинул еще 20 градусов. Наши значения он принять не смог - это бы означало их "проигрыш".
И таких ситуация при проектировании очень много. Чем больше ситуаций прошел человек - тем более опытный. А шаманство тут ни при чем.



5) Любой грамотный выпускник вуза через год, два становиться опытным специалистом.

Нет. Специалистом он становится, а вот опытным - только через 5-6, а то и более лет. Если делает однотипные проекты, тогда - да, опытный, но только именно в этой узкой области. Я много лет в проектировании, но до сих пор встречаются ситуации, в которых приходится поднимать всю НТД и искать нестандартное решение, до сих пор узнаю что-то новое (особенно в тех областях, с которыми раньше не сталкивался)


Расчеты не составляют по документам, а используют соответствующие разделы теплопередачи, аэродинамики, математики... и здравый смысл.

Есть методики расчета и если вы их не используете, то ваши расчеты эксперты могут признать "незаконными" и вам придется пересчитывать по этим методикам. А когда пытаются протолкнуть еще и специфический софт, так там вообще требуют файл расчетов прислать к определенной версии ПО. То есть по сути лоббирование интересов конкретного поставщика ПО как минимум. Это реалии!

А вообще как-то странно считать, что разработчики расчетов глупые и нужно считать не так как они предлагают. Люди работали, старались, основывались на фактах.Не спорю, что бывают устаревшие расчеты или более узкоспециализарованные или не учитывающие фактор, который у вас есть. Всякое бывает, но просто так отбрасывать нормы (примеры расчетов согласно НТД) нельзя.
Безусловно, все вышесказанное лично мое мнение и по моей специальности. Однако думаю по всем специальностям картинка не сильно отличается.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
Texnflot
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 14 Января 2021 года, 10:16
(ссылка на это сообщение)

Для инженеров проектировщиков СКВ, кому нужна ясность и уверенность.
Все давно было: аналитический расчет систем вентиляции составлен на основе алгоритма Талиева;
дифференциальное уравнение вентиляции - написано в 1930 году; напорное уравнение
центробежных вентиляторов - К. Пфлейдерер 1950; численный метод статистических
испытаний появился в 1950 - применил для моделирования климата;
солнечная радиация на здание - все формулы в книгах по астрономии, в 2010 году в США вышел справочник
каждый штат разбили на десятки квадратов и составили гигантские таблицы!!!;
нестационарная теплопередача через однородную стену - метод конечных разностей - взял у Фокина.
Рекуператоры не работают при температуре ниже 0, смесительные узлы - температура воды
регулируется в котельной по графику - коммерческие проекты (не обманиш не продашь).
Сам Богословский 40 лет назад сказал, что диаграмма Рамзина исключает использование ЭВМ, написал все формулы...
но люди  в 21 веке упорно ... с этим как быть? И ведь на Западе тоже самое - диаграмма Молье...
Конечно есть замечательные расчеты, но они под грифом совершенно секретно и коммерческая тайна.
Нам инженерам от этого не легче. Почему сейчас - потому, что 5 лет назад вышел на пенсию
и имею возможность все еще раз продумать и оформить и ни каких секретов и тайн.
Главное - слова Богословского для меня важнее 10 АВОКов и 100 СНиПов. 250 объектов удалось построить.

Инженер (Нижний Новгород, Россия)
Texnflot
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 15 Января 2021 года, 16:14
(ссылка на это сообщение)

Выбор воздухообмена. Давно, когда не было компьютеров и интернета, я потратил несколько суббот и воскресений
в библиотеке. Перелопатил массу книг, СНиПов... и составлял таблицы воздухообмена, анализировал.
Окончательная таблица "Нормы обмена". Общий вывод - для большинства объектов кратность обмена
составляет 1...5. Затем составил шаблон для вычисления обмена в конкретном объекте. Учитываются только
обитаемые помещения, коридоры, подсобки и другие невнятные помещения не учитываются. Обмены вычисляются в трех
вариантах, по кратности и на для контроля на количество людей. Этот файл используется для моего шефа и для заказчика.
Технология: шеф едет на объект и получает заказ. Мне пересылаются строительные чертежи и задание. Я за день, два делаю
первый вариант (точный). Шеф считает смету и через день мы с шефом едем с заказчиком на объект - обсуждение, уточнение, шеф
договаривается о стоимости объекта. Начинается проектирование от 1 до 7 дней. Затем монтаж системы. Работаю только
со знакомыми мне монтажниками. И не делаю проектов на заказ - знаю, что исковеркают проект и система не будет работать.
* НормыОбмена.xlsx
(41.08 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 71]
   
* Обмен4эт.xlsx
(28.21 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 61]

Инженер (Нижний Новгород, Россия)
Texnflot
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #26 : 17 Января 2021 года, 11:03
(ссылка на это сообщение)

Еще один интересный объект, построен в 2005 году. Для демонстрации заказчику выполнена модель 3D.
Показаны основные системы. Чтобы увидеть все системы на чертеже 3D, надо закрыть слои: кровля,
стропила, стены, перекрытия. Все системы выполнены аналитическим расчетом по алгоритму Талиева,
с применением прямых и обратных функций вентиляторов. 
* ОбъемЗеленый3.dwg
(623.08 Кб)  [скачать]  [загрузок: 40]

Инженер (Нижний Новгород, Россия)
Texnflot
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #27 : 19 Января 2021 года, 08:58
(ссылка на это сообщение)

Русская усадьба в стиле 19 века. Сложность была в том, что стиль сохранялся и внутри помещений. Отделка помещений
также должна была быть в стиле 19 века. Задачу удалось решить при помощи польской системы воздуховодов - пластик
сечение 204-60 мм. Расчеты: алгоритм Талиева, прямые и обратные функции вентиляторов, вентиляция бассейнов...
Объект построен в 2007. 
* ОбУсадьба12.xlsx
(59.83 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 48]
* УсадьбаЧ7.dwg
(587.73 Кб)  [скачать]  [загрузок: 33]
* УсадьбаV21.dwg
(2085.12 Кб)  [скачать]  [загрузок: 28]
.

Инженер (Нижний Новгород, Россия)
Texnflot
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #28 : 20 Января 2021 года, 11:24
(ссылка на это сообщение)

В 2006 году делал техпредложение СКВ для 10 этажного дома. До рассмотрения техпредложение не дошло. Но было интересно,
в последний раз использовал рекуператоры. После этого проекта окончательно разобрался с рекуператорами: низкая эффективность,
в пределах 10...20% и полная неработоспособность при температурах ниже 0 градусов. Выполнил 3D проект. Чтобы увидеть все
системы надо закрыть слои: колонны, перекрытия.
* 10ЭтПз1.doc
(41 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 38]
 
* 10ЭтПз2.doc
(1017.5 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 31]
 
* 10ЭтV3.dwg
(1806.22 Кб)  [скачать]  [загрузок: 23]

Инженер (Нижний Новгород, Россия)
Texnflot
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #29 : 28 Апреля 2021 года, 12:32
(ссылка на это сообщение)

Технология составления дифференциальных уравнений, по Я.Б. Зельдовичу (конспект 3 страницы).
С числовыми примерами и диаграммами.
* 31СоставлениеДифУр.pdf
(6158.8 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 41]

Инженер (Нижний Новгород, Россия)
Texnflot
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #30 : 10 Мая 2021 года, 11:42
(ссылка на это сообщение)

Советский физик, академик Л.Д. Ландау в книге Гидродинамика дал упрощенное дифференциальное уравнение
теплообмена и подробно описал условие его применения. По результатам решения этого уравнения выполнен расчет
цикла кондиционера, построена диаграмма цикла, что позволяет обосновано выбирать мощность кондиционера.
* ЦиклКондиц.pdf
(8868.85 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 45]


Инженер (Нижний Новгород, Россия)
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Вентиляция, кондиционирование и холодоснабжение»
15 Ноября 2024 года, 18:58

автор: Albatross
28 Октября 2024 года, 18:16

автор: Alexander_ssg
23 Октября 2024 года, 06:48

автор: kollega!
22 Октября 2024 года, 09:37

автор: ННК
09 Октября 2024 года, 11:49

автор: gufbl4
05 Октября 2024 года, 22:14

30 Июля 2024 года, 15:47

автор: Murad555
18 Июля 2024 года, 16:54

автор: ИК
18 Июля 2024 года, 08:16

автор: Проводник
10 Июля 2024 года, 10:48

автор: Ирина Янк.
24 Мая 2024 года, 16:46

21 Мая 2024 года, 18:01

автор: Griko
07 Мая 2024 года, 11:04

04 Апреля 2024 года, 16:08

автор: viveleroi
03 Апреля 2024 года, 12:19


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1685, пользователей - 12
Имена присутствующих пользователей:
Evdbor, Shvet, Артуриан 11, APT, Земский, AnPo, Posetitel, Проектант 63, Regina, doctorRaz, 222SokoL222, Ernaton
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines