Электроснабжение панели противопожарных устройств. Схема питания ППУ от ВРУ с АВР

Электроснабжение панели противопожарных устройств. Схема питания ППУ от ВРУ с АВР
Количество просмотров - 23365 (ссылка на эту тему)

Pglubokov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #31 : 29 Января 2019 года, 12:39
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Дмитpий от 29 Января 2019 года, 12:27

Хммм.... Обычно наоборот. Во многих случаях (даже в групповых сетях длиной 20-30 м) мин. ТКЗ часто ненамного превосходит требуемое значение. А на линиях ТП-здание это вообще часто проблема.
Но мы не туда пошли.

У автора автоматы на вводе действительно загрублены.
Не знаю где Вы такое видели, лично работал в лаборатории (лет так 18тому назад) и делал КЗ на линиях освещения до 100метров кабель 3х2,5 медь, прибор огромный СССРовский чюмодан не помню какой, так даже с учетом кучи переходных контактов мин. 1ф ТКЗ был в пределах, а часто даже тупо автомат срабатывал... то есть ток КЗ был в несколько раз больше требуемого.
Да пошли не туды, ваще автор тупо спросил про подключение ППУ, а не про номиналы итп.

? (Москва, Россия)

Mikhanych

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #32 : 29 Января 2019 года, 13:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Pglubokov от 29 Января 2019 года, 12:06

Еще раз найдите в ПУЭ 3.1.16 пункт про 6 метров кабеля... многое станет на свои места.
Да, и как КЗ на кабеле в щите организовать???, топором рубить открыв щит))))
Короче, даже если кабель будет меньшим сечением на ППУ то все ОК.

за пожарников в приличном обществе конделябром по бошке бьют, а за ментов наверно из зениток расстреливают))) байку про жуков можете не рассказывать...

покажите мне эти 6 метров в схеме. зачем защищать шинопроводы от КЗ? по вашей "топорной" логике много чего можно оставить без защиты

Цитата: Дмитpий от 29 Января 2019 года, 12:11

Mikhanych
Откуда такой вывод, что ТКЗ будет очень малым и линия не будет защищена?
Длина линии мала. Сопротивление линии то же. ТКЗ можно посчитать и посмотреть, сработает ли автомат или нет. При необходимости увеличить сечение перемычки.
При запитывании ППУ с верхних губок вводных аппаратов ВРУ защита вообще стоит в ТП. И ничего. Делаем расчет и проверяем (срабатывание защиты и терм. стойкость перемычки).

Vlb. Посмотрел еще раз схему. От ППУ запитано только АО. А где пожарная сигнализация?

откуда уверенность что ток КЗ даже сразу после автомата 200А будет достаточным для его отключения? автор где то привел характеристики источника питания и линии от него? это пока неизвестно никому, кроме автора, как и длина/сечение кабеля до ППУ, которая может быть как в составе щита ВРУ, так и находиться где то удаленно от него.
upd: с верхних клемм не вводных аппаратов, а с верхних клемм контактора, который реалихует АВР и который сам защищен автоматом.
по увеличению сечения перемычки - упремся в клеммы мультяшного аппарата на 25А и тут лабо думать узел подключения или менять аппарат. согласен: граница там весьма такая себе до 35 квадрат цельнотянутой жилы, но и она есть

Цитата: Pglubokov от 29 Января 2019 года, 12:22

Сколько я ни считал мин.1Ф ТКЗ на линиях до 100метров ну ни разу ток не был меньше уставки эл.маг.защиты автомата, а тут метры!! КЗ даже минимальный будет в десятки раз больше требуемого, тут даже и считать не надо и так все ясно. (ну по идеи надо требуют нормы)

и какие характеристики источника питания? или вы посчитали сферический ток в вакууме?

Цитата: Сomings от 29 Января 2019 года, 12:30

посмотрите еще раз пост №9

там про нормальный режим работы, что там нужно увидеть?

upd: а если взять схему без номиналов и рассмотреть ее просто как решение, которое можно масштабировать на другие проекты? ваши тезисы устоят?

Pglubokov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #33 : 29 Января 2019 года, 13:34
(ссылка на это сообщение)

Еще раз, читаем ПУЭ 3.1.16 а еще есть к нему комментария и их тоже читаем... вот тут https://ohranatruda.ru/ot_biblio/norma/246094/ моя топорная логика соответствует нормативке, и ее кстати поддержал Дмитрий...
про остальное комментировать не буду тк не хочу, да и тема не про то, про коня в вакууме я вроде описывал про реальные замеры ТКЗ даже не про расчеты, на практике ну оч сложно на линии до 100метров добиться малого тока КЗ, можно конечно если трансформатор на несколько десятков кВа только я таких не видел.

? (Москва, Россия)

Mikhanych

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #34 : 29 Января 2019 года, 13:40
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Pglubokov от 29 Января 2019 года, 13:34

ткните в схему где там про 6 метров написано?
трансфотматор на 1000 кВа - это же на несколько десятков кВа? а вы знаете какой трансформатор в рассматриваемом примере? а как далеко он уже стоит? а сколько потерял ток КЗ от транса, пока добрался до ВРУ?

Pglubokov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #35 : 29 Января 2019 года, 13:52
(ссылка на это сообщение)

еще раз, читайте комментария к ПУЭ, даже если больше 6 метров то тоже не страшно...
Если тр на 1000кВа то ток КЗ больше, чем меньше мощность тем меньше токи КЗ и наоборот... Нам же как раз большой ток КЗ нужен так?
Вам двое (я и Дмитрий) написали, что не надо столько защиты, считайте и дальше себя самым умным...

_{----- добавлено 29 Января 2019 года, 14:14 -----}
Вот посчитал на мой взгляд худший вариант... (конь в вакууме)

Тр ТМ-25/6-У1 (Y/Y-o)
от него 100м кабель 5х1,5 до ЩР
В ЩР ввод АВ S203 на 25А (переходное R сами найдете)
отходящий АВ S201 на 6А (переходное R сами найдете)
от отходящего АВ еще 100м до лампочки.

Итого токи КЗ
ток мим. 1ф КЗ = 0,06кА
ток макс. 1ф КЗ = 0,09кА
ток уд. 1ф КЗ = 1кА

То есть даже в таком варианте АВ на 6А (х-ка С) гарантированно сработает, напомню от тр до лампочки 200м, посередине ЩР с АВ.

? (Москва, Россия)

Mikhanych

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #36 : 29 Января 2019 года, 14:26
(ссылка на это сообщение)

а теперь переносим ваш пример на конкретную схему: 0,09 кА - это 90 А, автомат 200 А из схемы, становится вашим "примерным" 25 А, а автомат 6 А у нас исчезает, потому что вместо него у нас на схеме точка! получаем 90 А тока КЗ на автомате 25 А, который скорее всего имеет кривую С (5-7 номиналов МТЗ). и 90 Амперов - это ваш максимальный ток, минимальный 60! сколько по времени будет 25 А автомат отключать такой ток и сколько времени его будет держать кабель полторашка?

да, в обсуждаемой схеме номиналы, длины, токи другие, они оченьсильно отличаются от вашего примера, но это не значит, что конечный результат будет отличным от показанного мной развития вашего примера

Pglubokov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #37 : 29 Января 2019 года, 14:45
(ссылка на это сообщение)

Простите пожалуйста, но вы что несете? [непонятно]

Трансформатор на 25кВА, на 25кВА в примере!!!! 25кВА это 38А где-то...
Если все это перенести на пример автора, то Тр будет с другими х-ка (большей мощности), то и ток КЗ будет больше...

Ща гляну схему скажу мин ток КЗ.
Условия Тр скажем 250кВа, от него до ВРУ кабель скажем 300метров на ток больше 300А, кз считаю после АВ на 250А

? (Москва, Россия)

Vlb

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #38 : 29 Января 2019 года, 14:46
(ссылка на это сообщение)

Нету еще характеристик источника питания.
Пожарная сигнализация и ТП пока тоже неизвестно будет или нет.
Вопрос скорее не к номиналам сейчас, а чисто к построению схемы.

Инженер-электрик (Липецк, Россия)

Pglubokov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #39 : 29 Января 2019 года, 14:48
(ссылка на это сообщение)

По построению схемы Вам уже несколько чел сказали что ГГЭ не пропустит.

_{----- добавлено 29 Января 2019 года, 15:12 -----}
Вот что вышло:
ТМ-250/10-У1 (∆/Y-o)
кабель от Тр до ВРУ 4х95мм (242 вроде держит по ГОСТ) медь 300метров
В ВРУ вводной АВ 250/200А (XT3N 250 TMD 250-2500 3p F F)
отходящий АВ 250/175А (XT3N 250 TMD 250-2500 3p F F) 250/160 как в схеме я не нашел... помоему их и в природе нет таких
сразу после АВ на 175А на
мин 1ф КЗ 1,53кА.
уставка эл.маг. расцеп 5/6/7/8/9/10 ставим 8 и все срабатывает за нужный пром. времени.
Если будет тр мощнее или вводной кабель короче или толще, то ток КЗ увеличится....
В общем что не так??? Какие горящие кабели???

? (Москва, Россия)

Pelmeshka

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #40 : 30 Сентября 2020 года, 10:58
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте! У меня следующая ситуация: по заданию заказчика было задание на установку АВР и питание от него ряда систем вентиляции и дымоудаления+ каких-то существующих систем(данных кроме номиналов автоматов отходищих линиий нет). Проект разработан, получили замечание, что ПД и ДУ необходимо запитать от ППУ и выделить отдельную панель на отходящие линии не принадлежащие к СПЗ. По факту все планировалось запитывать с шин после контакторов (см. чертеж и схему). В СП 6 сказано, что панели ППУ и АВР должны иметь боковые стенки для противопожарной защиты установленной в них аппаратуры. Как в конечном итоге правильно сделать? Три отдельных шкафа и от АВР 2 КЛ на панель ППУ и отходящих линий? Или многопанельное ВРУ с перегородками? В интернете много информации о достаточности перегородок, но как-то смущает. Буду благодарна всем, кто поможет советом. Опыта в этом мало, спросить не у кого.

Схема.pdf
(67.06 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 167]

Чертеж.pdf
(56.65 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 125]

Инженер (Москва, Россия)

Pglubokov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #41 : 30 Сентября 2020 года, 12:18
(ссылка на это сообщение)

Все нагрузки СПЗ (Система Противопожарной Защиты) должны быть запитаны от панели ППУ (ПротивоПожарных Устройств), панель должна быть фактически отдельная со своим отдельным АВР и с красной дверью... с боковыми панелями...
ППУ запитана до вводных устройств ВРУ или ГРЩ... СП 256. п.8.10, п.8.14, ГОСТ Р 50571.5.56 п.560.10.2
На схеме не понятно что за вытяжки В11, В12, В13, В14, если они не относятся к СПЗ то их не должно быть в данной панели, ЩО (щит освещения) точно не следует подключать к ППУ, ЩАО,- да, про это прямо в нормах рекомендация есть, именно рекомендация СП 256 п. 8.12.11, ЩПА, ААП я ХЗ что, так что без комментариев.

? (Москва, Россия)

Dmitriy52nnov

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #42 : 30 Сентября 2020 года, 12:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Pglubokov от 30 Сентября 2020 года, 12:18

нель должна быть фактически отдельная со своим отдельным АВР

Про отдельный АВР панели ППУ не понял, где такое написано, что должна быть с АВР? При условии, что автор вопроса рассматривает ВРУ с АВР.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)

Pglubokov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #43 : 30 Сентября 2020 года, 12:41
(ссылка на это сообщение)

В нормах...СП 6 к примеру, как будет работать ППУ подключенная ДО АППАРАТОВ ЗАЩИТЫ ГРЩ/ВРУ без своего АВР, почитайте ссылки для начала, СП6 от корки до корки. Без АВР ППУ не примет ни один надзорный Гос. орган.

? (Москва, Россия)

Dmitriy52nnov

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #44 : 30 Сентября 2020 года, 12:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Pglubokov от 30 Сентября 2020 года, 12:41

Что Вы мне говорите про нормы, если прочитав вопрос автора и поглядев схемы, следует обратить внимание, что ВРУ с АВР а не про обратное. Откуда взяли, обязательную установку АВР в ППУ, вопрос не понятно написан?

_{----- добавлено 30 Сентября 2020 года, 12:55 -----}

Цитата: Pelmeshka от 30 Сентября 2020 года, 10:58

СП 6 сказано, что панели ППУ и АВР должны иметь боковые стенки для противопожарной защиты установленной в них аппаратуры. Как в конечном итоге правильно сделать? Три отдельных шкафа и от АВР 2 КЛ на панель ППУ и отходящих линий?

В СП 6 сказано так:
Питание электроприемников СПЗ должно осуществляться от панели противопожарных устройств (панель ППУ), которая, в свою очередь, питается от вводной панели вводно-распределительного устройства (ВРУ) с устройством автоматического включения резерва (АВР) или от главного распределительного щита (ГРЩ) с устройством АВР.

Панели ППУ и АВР должны иметь боковые стенки для противопожарной защиты установленной в них аппаратуры.

Толщина стенок должна устанавливаться в конструкторской документации и технических условиях на панели конкретных типов.

Фасадная часть панели ППУ должна иметь отличительную окраску (красную).

На основании этого и выдано замечание. Приемники СПЗ следует питать от ППУ.(далее выделено жирным по тексту)

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)

Pglubokov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #45 : 30 Сентября 2020 года, 14:03
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый, делайте что хотите, не хотите АВР в ППУ не делаете, но странно на схеме АВР присутствует))), запитывайте ППУ тоже как хотите, дело Ваше, я вам написал как Ростехнадзор принимает. То-есть ППУ отдельная обособленная панель со своим АВР, подключен двумя вводными кабелями до аппаратов защиты ГРЩ/ВРУ. Как лично Вам ведется так и делаете, удачи)))

? (Москва, Россия)

Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроснабжение объектов (Куратор: Dmitriy52nnov) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines