[Pelmeshka]

Pglubokov, поясните свою позицию, схема в соответствии с п. 4.10 СП 6.
4.10 Питание электроприемников СПЗ должно осуществляться от панели противопожарных устройств (панель ППУ), которая, в свою очередь, питается от вводной панели вводно-распределительного устройства (ВРУ) с устройством автоматического включения резерва (АВР) или от главного распределительного щита (ГРЩ) с устройством АВР.

[Pglubokov]

НЕТ, это уже мусолили перемусолили!!! ППУ ОБОСОБЛЕННАЯ ПАНЕЛЬ со своим АВР, начался пожар, рубанули ввод, ППУ продолжает подавать эл. питание на СПЗ все остальные потребители отключены, сходите в Ростехнадзор и к пожарному инспектору толковому, хотя делайте как хотите...

[Pelmeshka]

Ответ "достойный" электротехнического форума.

[Dmitriy52nnov]

Ответ "достойный" электротехнического форума.

Допустимо подключать панель ППУ от ВРУ с АВР. При этом панель АВР (в самом ВРУ, делайте отдельную со стенками). Далее делайте обособленный ППУ (раз АВР уже есть - соответственно АВР в ППУ ни к чему), подключаете КЛ от ВРУ АВР. Все.

В ППУ устанавливают АВР, когда подключают до вводных аппаратов защиты, в частности когда основные Потребители II категории ЭС, и не целесообразно экономически устанавливать общий АВР на ввода. (особенно когда бюджетные учр.), тогда требования ППУ с АВР и 2 КЛ до аппарата защиты правомерно, или когда III кат + независимый источник питания на ППУ.

Все остальное, ничем не подкрепленные записки или "слова". Просите предписание на ссылку из норм или пусть товарищи данного форума предоставят предписание со ссылкой, где указано, что обязательно в ППУ устройство АВР независимо от других факторов схемы ЭС и принятых мероприятий. (на данный момент времени)

Мнение свое навязывать без ссылок на нормативный документ, здесь не надо.

При пожаре рубанули ввод самостоятельно без обособленных инструкций и мероприятий при ЧС, и только на тот момент когда началось тушение пожара. А не с пристрастиями взяли и отключили электроснабжение здания, да да))

Есть люди, которые "тысячу " раз хотят себя перестраховать, тогда можете делать АВР в ВРУ и "рядом" делать АВР в ППУ, чтобы дурак электрик не прибежал и ввод не рубанул, а мало ли "перед" аппаратом защиты установлен аппарат управления и горе электрик решит его вырубить)))

[Никнейм]

НЕТ, это уже мусолили перемусолили!!! ППУ ОБОСОБЛЕННАЯ ПАНЕЛЬ со своим АВР, начался пожар, рубанули ввод, ППУ продолжает подавать эл. питание на СПЗ все остальные потребители отключены, сходите в Ростехнадзор и к пожарному инспектору толковому, хотя делайте как хотите...

Было дело, задавал вопросы во ВНИИПО, самым матерым пожарным инспекторам то есть:
Сначала мои вопросы, ответы во вложении

Прошу разъяснить требования п4.10 СП 6.13130.2013 "Системы противопожарной защиты. Электрооборудование. Требования пожарной безопасности"
"4.10 Питание электроприемников СПЗ должно осуществляться от панели противопожарных устройств (панель ППУ), которая, в свою очередь, питается от вводной панели вводно-распределительного устройства (ВРУ) с устройством автоматического включения резерва (АВР) или от главного распределительного щита (ГРЩ) с устройством АВР..."

1. В данном пункте фраза "питается от вводной панели" распространяется ли на ГРЩ? (т.е. говорит ли это о том, что ППУ должна быть запитана от вводной панели ГРЩ)

2. Фраза "с устройством АВР" относится к ППУ? или в ВРУ и ГРЩ?

3. В случае наличия АВР в ГРЩ (ВРУ) для распределительных секций требуется ли дополнительно выполнять АВР в ППУ?

4. Возможно ли подключение СПЗ от ППУ через промежуточный щит? Либо необходимо радиально от ППУ запитывать конечные потребители?

Например в ГРЩ установить ППУ в соответствии с СП6, а в другом помещении или пожарном отсеке установить промежуточный распределительный щит, запитанный от ППУ и от данного щита подключать шкафы дымоудаления, шкафы аварийного освещения и т.д.

[Pelmeshka]

Спасибо за ответы!

[Pglubokov]

А теперь открываем новый СП-6.13130.2018-07 и начинаем его изучать...

5.Требования к электроснабжению СПЗ
5.1. Электроприемники СПЗ должны относиться к первой категории по надежности электроснабжения, кроме электроприемников СПЗ, установленных в зданиях функциональной пожарной опасности Ф1.1 с круглосуточным пребыванием людей, которые должны относиться к особой группе первой категории.
5.2 На объектах, электроприемники которых отнесены к первой группе по надежности электроснабжения, питание электрпориемников СПЗ должно осуществляться от панели ПЭСПЗ, а при ее отсутствии от самостоятельного НКУ с АВР. Самостоятельное НКУ с АВР должно подключаться после аппарата управления и до аппарата защиты основного ВРУ, ГРЩ или НКУ здания.

У ФГБУ очень интересные сотрудники... Вы сходите в Ростехнадзор, в Гос.экспертизу... там вроде понимают в электрике...
При пожаре первое что делают отключают ввод, и по логике СП6 (которое действует) и письма от пожарников, питание полностью снимется со всего оборудование, противодымка отключится, лифты пожарные остановятся, только АО будет светить от АКБ... Нормальная логика в том что при любом раскладе (ремонт ГРЩ/ВРУ, отключение вводных аппаратов) ППУ остается под напряжением, СПЗ работают, хотя делайте как хотите...

[Dmitriy52nnov]

Хватит попросту доказывать на словах, что Ваша инстанция является истинной и последней.
Предписание экспертизы скидывайте (раз такой опыт прохождения проектов в экспертизе), аргументируйте ссылаясь на документы ДЕЙСТВУЮЩИЕ!

[Pglubokov]

Увольте, доказывать я ни чего не собираюсь, сами шышки набивайте, я же написал уже несколько раз,- делайте как хотите))) А СП6...2018 я привел специально для того что бы Вы сравнили что творится в головах у представителей ФГБУ касательно письма приведенного, и требований СП6 в разных вариациях, СП6...2018 рано или позно вступит в силу.
Кстати в Мос.Гос.Экспертизе есть семинары (разные специализации) записывайтесь, платите деньги и требуйте от них доказательств, когда-то тоже было в Ростехнадзоре (Энергонадзоре) на 4-й парковой но строго по электрике, даже институт был...

_{----- добавлено 30 Сентября 2020 года, 20:42 -----}
https://morozofkk.ru/pisma-mchs/id355/ вот еще куча писем на данную тему в ФГБУ для понимания что творится в головах МЧСников... И еще раз, тема мусолена замусолена...

[Pglubokov]

http://www.news.elteh.ru/aq_page/pdf/V-O_96_chapter_5.pdf
Вот вам привет непосредственно от Энергонадзора от ГОСПОДИНА ШАЛЫГИНА (если что-то это Вам говорит)
и еще раз прочитайте СП 6 и сравните с позичией Энергонадзора, надеюсь Вы оцените "уровень" ВНИИПО и прочих составителей СП... Читайте "Новости электротехники" и будет счастье

[Dmitriy52nnov]

Ты нормальный ?!))
В первом варианте явной речи про общий й АВР в ГРЩ не увидел. И так себе источник, коммерческий и ни о чем не говорит)
Во втором варианте (журнал электротехники) рассматривают также два варианта и подключение ППУ к общему АВР здания!

На этом все, с тобой точно) сначала читать бы научились, потом только пытались перефразировать

[Pglubokov]

Да делайте как хотите, у нас демократия и права человека, и на законодательном уровне невозможно что либо запретить!!! Из всех норм изъяли формулировки "Запрещается".
Ну если ВНИИПО это коммерческий источник..., да еще который официально на письма отвечает)))
Главный посыл от Ростехнадзора,- АВР до аппаратов защиты и управления, да еще и полностью селективный..., то на такой АВР, по мнению Ростехнадзора, мона вещать нагрузки СПЗ и просто нагрузки 1-й категории, но и если заморачиваться то тупо АВР+ППУ и все это до аппаратов защиты и управления, что и согласовывает влет этот самый Ростехнадзор (Энергонадзор) когда приносишь стадию Р, так-же обстоят дела с Гос.Экспертизой стадии П.
И не забудьте про ГОСТ Р 50571.5.56 п.560.10.1, п.560.10.2 (хотя я уже писал об этом) и сравните с требованиями с СП6, СП 256, почитайте мнения общественности про СП6 и СП 256, Ростехнадзор очень в мягкой форме отозвался о требованиях СП 256 про подключение ППУ...  
Еще раз, делайте как Вам угодно)))

[Dmitriy52nnov]

Еще раз, третий, ФАКТЫ где?!
Письмо от ВНИИПО в сообщ. 50, и в журнале "Новости электротехники" также речь идет о двух вариантах подключения ППУ!

Что еще надо?
Пустословить прекращай! Я указал первую ссылку на коммерческий источник, т.к "купить письмо за 500 р" боже...)))Сразу в принципе и закрыл, причем тут ВНИППО? Если ссылка на сайте "не понятного человека - самоучки".

Ты во всей теме ни одного факта не привел и ни одной выдержки из нормы касательно своих довыдов, где указано, что обязательно установка АВР в ППУ, при любых случаях, и нельзя якобы подключать ППУ от общего АВР  на вводе.
Все остальные предположения и догадки - будут считаться флудом. Это технический форум, с конкретикой на нормативную базу, а не базар, что ты устроил в данной теме, который основывается на мнении общественности.

[Pglubokov]

Норматив ГОСТ Р 50571.5.56 п.560.10.1, п.560.10.2, третий раз пишу, все предельно лаконично и прозрачно.
В экспертизах согласовывают именно так, ППУ с АВР (обособленное) подключенное до аппаратов защиты и управления как написано в журнале от Ростехнадзора.
Высотные дома еще с дизельгенератором подключенным к ППУ, а также где круглосуточное прибывание людей... Еще есть постановление про тех. броню по питанию, так что проще сразу ДГУ скрещивать с ППУ... ну если это не сарай кнешно...

[Dmitriy52nnov]

Открываем перечень документов к ФЗ-123 и смотрим документы включенные в перечень, учимся пользоваться нормативной базой.
Регламентирует данные требования по подключению ППУ (на данный момент) СП 6. ГОСТ в данном случае - "бумажка переведенная с  зарубежных стандартов"
1.Форумчане даже привели письмо от ВНИИПО, где говорится об избыточности АВР в ППУ, при условии, что на вводе есть АВР.
2.Выдержка из журнала, ответ Шульгина аналогично рассматривает два варианта подключения.
3. Смотрим документы, которые регламентируют противопожарные требования (какими бы они не были))
4. Прикрытие экспертизой на словах, без предписаний - абсолютно не интересны. Никто и не отрицал, что хотеть можно многое

Еще одно сообщение с засорением темы, как проходит согласование проектов, получение ТУ и.т.д, и закрою тему.
Читаем название темы и отвечаем конкретно по данной тематике.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ingenеr 2017]

параллельное соединение АВ

автор: Ingenеr 2017

Сегодня в 14:17

Неправильное значение нагрузки на ДЭС125? ка...

автор: Ingenеr 2017

Сегодня в 14:08

Клеммник на DIN рейку на 3 кВ

автор: Imp

Сегодня в 13:09

Ищу удаленную работу( проектирование/ПТО/Эле...

автор: Проектант-Виталий

Сегодня в 06:50

Программирование ПЧ Danfoss (пар-р: Тайм-аут...

автор: По самые по...

Вчера в 11:11

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Neznaika

Вчера в 08:31

типовой проект 407-3-50

автор: Vitalek

19 Ноября 2024 года, 16:34

Централизованное отключение склада. Располож...

автор: Ingenеr 2017

19 Ноября 2024 года, 14:36

Помогите заполнить протокол испытания однофа...

автор: Сергей 123

18 Ноября 2024 года, 17:50

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

17 Ноября 2024 года, 19:28

Расчет нагрузок для общежития

автор: Перельман

14 Ноября 2024 года, 15:04

Дизель-генератор с АВР

автор: Ingenеr 2017

14 Ноября 2024 года, 12:16

Установка опор контактной сети на откосах. К...

автор: Дакеш

14 Ноября 2024 года, 11:25

Кабельная линия из параллельных одножильных ...

автор: Максим R

13 Ноября 2024 года, 02:43

Расчет т.к.з. 0,4 кВ

автор: Ingenеr 2017

12 Ноября 2024 года, 12:15

[1168]

Сейчас на форумах: гостей - 1168, пользователей - 12 Имена присутствующих пользователей: Ingenеr 2017, РоманC, Серж77, kazanfires, Александр81, Neznaika, Shvet, Инженерка@, Imp, Opornik, Sasha 4312, Владимир Миляков