[IlyaMaster]

Всем доброго времени суток.

Неожиданно для себя столкнулся с, казалось бы на первый взгляд, простым вопросом, однако ответа на него пока не нашел. Нужно сделать расчет нагрузок для линии, на которой висят блоки питания HLG-240 (взят для примера). Суть в том, что эти блоки питания могут работать в диапазоне напряжения от 90 В до 305 В, и при этом выдать одинаковую мощность - 240 Вт, от чего и начинаются проблемы в расчетах, т.к. блок питания в начале линии, где потерь напряжения нет, будет потреблять одну мощность, а в конце, где будет уже не 220 В, а меньше - другую, большую, чем в начале. В итоге получается замкнутый круг: чем больше потребляемая мощность - тем больше потери, а чем больше потери - тем больше мощность потребляемая мощность.
Вопрос: как считать мощности и потери.
Для примера предлагаю взять линию длиной 150 м, на которой равномерно распределены три блока питания: 1-й - на 50 м, 2-й - на 100 м и 3-й - на 150 м.
Схема: точка подключения--50м-->БП1--50м-->БП2--50м-->БП3

[Vоlk]

цель расчета?

[IlyaMaster]

цель расчета?

Выбор автомата и сечение кабеля, разумеется.

[Vоlk]

0)Что за установка?
1)Зачем для выбора автомата  потери?
2) По какому критерию вы собрались выбирать/проверять сечение кабеля при этом расчете?

[IlyaMaster]

0)Что за установка?
1)Зачем для выбора автомата  потери?
2) По какому критерию вы собрались выбирать/проверять сечение кабеля при этом расчете?

0) Светодиодное освещение.
1) В данном случае от потерь зависит ток.
2) По допустимому длительному току и потерям в конце линии.

[Vоlk]

0) Вы находитесь в условиях действующих норм. Т.е. в нормируемых условиях отклонениях напряжения с целью ПРАКТИЧЕСКОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ, а не ведением научной работы. На хр@на в таких условиях ловить блох? Расчеты в пределах инженерной погрешности (ну пусть +-10%) вполне допустимы и мало кем могут быть опротестованы.
1)У вас мощность НЕизменна. Снижение потери  напруги на дальнем драйвере на 3% означает увеличение только на этом драйвере на тех же 3% тока. Пусть в среднем ток будет выше на 1.5%. Т.е. ни о чем - см. п1) о погрешности расчет и нормируемых условиях. Напомню. что о действующим нормам в осветительной сети допускается потеря всего-лишь в несколько процентов.
2)См.  1) в данном сообщении

[IlyaMaster]

0) Вы находитесь в условиях действующих норм. Т.е. в нормируемых условиях отклонениях напряжения с целью ПРАКТИЧЕСКОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ, а не ведением научной работы. На хр@на в таких условиях ловить блох? Расчеты в пределах инженерной погрешности (ну пусть +-10%) вполне допустимы и мало кем могут быть опротестованы.
1)У вас мощность НЕизменна. Снижение потери  напруги на дальнем драйвере на 3% означает увеличение только на этом драйвере на тех же 3% тока. Пусть в среднем ток будет выше на 1.5%. Т.е. ни о чем - см. п1) о погрешности расчет и нормируемых условиях. Напомню. что о действующим нормам в осветительной сети допускается потеря всего-лишь в несколько процентов.
2)См.  1) в данном сообщении

Если речь идёт о трёх блоках - согласен, можно сделать приближенный расчёт, но если их будет, к примеру 50, приближенный расчёт теряет актуальность.
Все же хотелось бы получить конкретный ответ на свой вопрос в виде формулы именно для этого случая.

[Vоlk]

Вы просто не хотите слушать. Пусть даже 100 блоков-полная потеря в линии должна быть (по нормам электроустановок до 1 кВ) несколько процентов. Соответственно, ток для любого драйвера не может отличаться более чем на эти же несколько процентов

[doctorRaz]

Все же хотелось бы получить конкретный ответ на свой вопрос

падение напряжение для распределенной нагрузки- метод моментов.
сечение линии по длительно допустимому току расчетной нагрузки.
имха конечно, извраты это с учетом падения напряжения, выше Volk написал, что экономия на спичках.
от себя добавлю, что если исхитритесь и заложите падение наряжениея в конце линии больше 5%, вполне возможны проблемы с сопротивлением петли фаза ноль и как следствие не хватит чувствительности аппарата защиты в голове для отключения токов окз в конце линии

[Омон]

1) В данном случае от потерь зависит ток.

Кроме закона Ома здесь ничего не применяется. Разбиваете магистральную линию на участки с одинаковым током, определяете сопротивление каждого участка, вычисляете потери на каждом участке, суммируете потери напряжения от источника питания до точки подключения к магистрали и далее- в ответвлении.

[Vоlk]

Омон
Автор вел речь о том, что импульсные и т.п. блоки питания-нелинейные  потребители. И  простым законом Ома в линейной форме в общем случае взаимосвязь тока и напряжения не описывается. При снижении напряжения схема драйвера повышает ток для получения достаточной первичной мощности от сети для обеспечения во вторичной сети надлежащих параметров.  Так то оно так. да только в пределах нормируемых величин отклонения напряжения в электроустановках до 1 кВ этим можно пренебречь, это не слаботочные сети

[Омон]

Омон
Автор вел речь о том, что импульсные и т.п. блоки питания-нелинейные  потребители. И  простым законом Ома в линейной форме в общем случае взаимосвязь тока и напряжения не описывается. При снижении напряжения схема драйвера повышает ток для получения достаточной первичной мощности от сети для обеспечения во вторичной сети надлежащих параметров.  Так то оно так. да только в пределах нормируемых величин отклонения напряжения в электроустановках до 1 кВ этим можно пренебречь, это не слаботочные сети

Считаю, что в расчетах потерь напряжения в линии, нужно учитывать паспортную мощность потребителей, сопротивление линии, и условно неизменное напряжение источника питания

[Mikhanych]

Схема: точка подключения--50м-->БП1--50м-->БП2--50м-->БП3

стесняюсь спросить, а вы каждый последующий блок собираетесь питать от предыдущего или шлейфить? а то это как то сильно повлияет на результат...

[IlyaMaster]

Схема: точка подключения--50м-->БП1--50м-->БП2--50м-->БП3

стесняюсь спросить, а вы каждый последующий блок собираетесь питать от предыдущего или шлейфить? а то это как то сильно повлияет на результат...

Шлейфить.

[Mikhanych]

тогда не взрывайте мозг, считайте каждый отдельный блок со значением напряжением в точке питания, потом суммируйте ток по участкам и считайте потери на них (ну или сразу считайте потери на линии с распределенной нагрузкой, если умеете). качество меди и контактных соединений внесут большую погрешность в расчет потерь и потребления мощности, чем потребление блока на корректировку напряжения на выходе

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[doctorRaz]

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

Тип светильников в помещение с высотой потол...

автор: Перельман

17 Июня 2024 года, 10:33

Прокладка 18 кабелей от БКТП до ГРЩ-0,4 кВ. ...

автор: Ercin

11 Июня 2024 года, 14:31

[1066]

Сейчас на форумах: гостей - 1066, пользователей - 9 Имена присутствующих пользователей: Андрей 37, Shvet, Мерк Иван, УЦ РЕСУРС, Евгений М., Mav, Александр 156, Vlad 380, Evdbor