[doctorRaz]

-------------------------
в моем понимании,
ОПЧ - корпуса оболочки электрооборудования (куда подводим напряжение)
СПЧ - железяки к которым напряжение не подводится
------
заземление ОПЧ - РЕ соединяет ОПЧ с нейтралью ИП
СУП  это когда корпуса (оболочки)  ОПЧ подключены отдельным проводником к шине заземления (это не всегда ГЗШ и может даже не РЕ)
ДСУП это соединение проводником СПЧ с ОПЧ, либо СПЧ между собой, шлейфом.
СПЧ могут быть присоединены к СУП (защита от статики, вторичное проявление молнии) а могут быть соединены ДСУП между собой (последующие секци венткороба, кабельные короба)
-----------
какой смысл соединять между собой два ОПЧ? (СУП должна быть всегда)
>превышен потенциал и/или превышено время работы,
если превышен потенциал (ноги руки) не уверен, что мы его понизим если соединим две ОПЧ ДСУП, а вот притащить повышенный потенциал на вторую ОПЧ при аварии на первой легко.
>И для понимания-даже запитанные от одного источника питания две рядом установленные ОПЧ могут оказаться при коротыше с весьма разным потенциалом
запросто, но не более 50 В иначе в топку такую СУП
-------------
ЗЫ я это к чему собственно,
нормативка допускает соединение ОПЧ между собой, но в практике такой необходимости не встречал, может кто-нибудь привести боевой пример, не из пальца?
ну там может холодильнику и микроволновке кто ДСУП делал, если они ближе 2,5 метра

[Vоlk]

Примеров не так уж мало:
- щитовая  и пр. помещения с насышенными электротехническим оборудованием, где выполняется "внутренний контур". Это И ЕСТЬ ДСУП (выполняется или традциионно,  или по Циркуляру Росэлектромонтажа или при необходимости по ПУЭ в части недостаточной чувствительности, также имеет смысл с точки зрения ЭМС - см. ниже);
- в с/х помещениях (ДСУП требует и ПУЭ и МЭК);
- в помещениях повышенной температуры/влажности/стесненных условий  с проводящими стенами (когда 50 В может быть опасным) - некоторые (только некоторые!) разделы МЭК (ГОСТ Р) требуют ДСУП в явном виде;
- взрывоопасные помещения (для снижения опасности разности потенциалов);
- соединения оборудования с точки зрения ЭМС; что, конечно, отдельный вопрос, но не меняет сути в результате-выполняется именно ДСУП ("внутренний контур", "шина" и пр.).
Другой вопрос, что, повторюсь, зачастую такая ДСУП-это советские традиции ("внутренний контур") и, в принципе, необязательна.
Но с другой стороны -  стоимость железяки (и перемычек) часто копейки, а пользы может быть значительно больше чем затрат.

[doctorRaz]

"внутренний контур". Это И ЕСТЬ ДСУП

т.е. эта полоса по стене помещения и есть ДСУП?

[Vоlk]

А что это для ОПЧ-ОПЧ как не ДСУП (но лучше ДУП или еще нейтральнее - УП, со словом "система" применительно к доп. уравниванию надо быть аккуратнее, т.к. может быть неверно понято экспертами, которые понимать не понимают, а замечание выкатят - мол, раз "СИСТЕМА", значит делать ВСЮДУ ОБЯЗАТЕЛЬНО, а не только там где сделал) ?

[doctorRaz]

А что это для ОПЧ-ОПЧ как не ДСУП

ну скажем ятд, что ДСУП это когда корпуса соединяют между собой напрямую (непосредственно)
а СУП когда к каждому корпусу от полосы, свой проводник.
можно конечно попробовать соединить ОПЧ шлейфом, сказать, что это УП и послушать, что скажет экспертиза...
ведь (см. выше) все есть ДСУП, а ее так выполнять можно.
---------------
Volk, если не затруднит, в таком случае что есть СУП?

[Vоlk]

PS надо понимать что традциионно от общих "внутренних контуров" заземляют и металл инженерн. коммуникаций. а это очень часто уже и ОСУП - см. ПУЭ/МЭК/ГОСТ Р ))) Поэтому такой конутр-это просто УП (совмещенный)
А буржуи не имеют советского наследия, вон у них и всякие коробки УП, отдельные проводочки и пр. хрень

_{----- добавлено 30 Января 2019 года, 09:12 -----}

можно конечно попробовать соединить ОПЧ шлейфом

"контур"-это физически НЕ шлейф, это магистральный способ выполнения УП, ответвления от каждой ОПЧ к магистрали ты же делаешь отдельно.  А электрически ты через "контур" дополнительно (по отношению к связи через питающие кабели) объединяешь МЕЖДУ собой ОПЧ (в т.ч.)

_{----- добавлено 30 Января 2019 года, 09:14 -----}
СУП-это система уравнивания потенциалов. или в терминах МЭК просто "УРАВНИВАНИЕ ПОТЕНЦИАЛОВ" как обязательная  в общем случае мера при автоматическом отключении питания.

[doctorRaz]

это физически НЕ шлейф, это магистральный способ выполнения УП, ответвления к каждой ОПЧ к магистрали ты же делаешь отдельно

поясню, насосы стоят в ряд,
1. от полосы тяну до рамы первого, приварился, с другой стороны от рамы варю полосу к раме следующего... если выполнить именно так, то 100% завернут и ничего не докажешь
2. если кинуть полосу вдоль ряда насосов и от нее сделать ответвления к рамам, то все хорошо
----------
электрически разницы никакой, но ...
ОПБ в первом случае воспринимают, как "дополнительное" по рис проводник 3  (между железяками) можно но без основного не бывает
или как основное последовательно, рис проводник 2, что запрещено,

1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.

а во втором, как "основное" по рис проводник 2 и все нормуль.
потому, как


поэтому я собственно и пытаюсь для себя уяснить трактовки терминов, а ты масла в огонь.. полоса по стене ДСУП ((

[Vоlk]

полоса по стене ДСУП

но это действительно так для ОПЧ-ОПЧ, СПЧ-ОПЧ (за исключением СПЧ-ГЗШ). сколько бы ты рисунков не прикладывал и как бы не изгалялся с интерпретацией терминов

_{----- добавлено 30 Января 2019 года, 09:38 -----}

то 100% завернут

не завернут при выполнении отдельных ответвлений от магистральной полосы на кажую ОПЧ.

[doctorRaz]

не завернут при выполнении отдельных ответвлений от магистральной полосы на кажую ОПЧ.

но ДСУП ведь так выполнять можно))) соединять последовательно два ОПЧ (см рис выше второй этаж М проводник 3)
а выше мы с тобой  разобрались, что полоса по стене это ДСУП, или не вся?

[Vоlk]

ДСУП (ДУП) и ОСУП-это мероприятие/действие. Как конкретно конструктивно оно выполняется-иной вопрос.
Буржуи обожают проводочки. Советские инженеры-полосу.
ОСУП (по ПУЭ, а по МЭК/ГОСТ Р - УП)-это обязательное мерприятие для TN при использовании такой защитной меры как "отключение питания". Без этого не обеспечится ЭБ (замкнет на незаземленную железяку и человечек может отправиться в лучший мир). ОСУП требует создания единой "базовой точки",  присоединения "локальной земли" - питающая линия (линии, если несколько) присоединяется  (ЭЛЕКТРИЧЕСКИ) к той сакральной точке, которая именуется ГЗШ и туда же все СПЧ внутри здания и входящие коммуникации. Все базовые требования выполнены.
Но этого базового требования по УП (ОСУП) в отдельных случаях может быть или недостаочно и необходимо ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ объединение проводящих частей (ДУП/ДСУП) ,или просто РЕКОМЕНДОВАНО выполнить ДУП/ДСУП.
Конструктивно полоса "внутреннего контура" на магистральном участке может выполнять и функции ОСУП (далее через него связь с СПЧ, он может объединять питающие кабели даже в завивисимости от конкр. случая) и функции ДСУП/ДУП (через нее связываются две ОПЧ между собой; дополнительно СПЧ и ОПЧ - необязательных потребованиям связи с ОСУП)
Я не знаю как тебе еще иначе написать. Вроде уже все разжевано

[Олега 777]

Не совсем. 2.5 это возможность прикосновения по высоте из зоны общей концепции электробезопасности, которую на данном рисунке применили разработчики не вполне корректно.

Обращу внимание, что те же разработчики прописали в ПУЭ п.1.7.71. "Установка барьеров и размещение вне зоны досягаемости допускается только в помещениях, доступных квалифицированному персоналу".
С другой стороны, в п.5.1.4.1 ГОСТ IEC 61140-2012 имеем "Примечание - Части низковольтных электроустановок, которые разделены расстоянием больше чем 2,5 м, обычно считают недоступными одновременно. В зонах, доступных только квалифицированным или обученным лицам, могут быть установлены уменьшенные расстояния". Получается критерий 2,5м может использоваться для обычных лиц? А для обученных офисных лиц (1гр.ЭБ) и менее?


_{----- добавлено 31 Января 2019 года, 09:37 -----}

ОСУП ..-это обязательное мерприятие для TN при использовании такой защитной меры как "отключение питания". Без этого не обеспечится ЭБ (замкнет на незаземленную железяку и человечек может отправиться в лучший мир)

И на заземленную, но не уравненную, тоже.

[Vоlk]

Я считаю, критерий 2,5 м в общем случае надо забыть и не использовать применительно к  ДСУП/ДУП. И вопрос не только:
-  в формальном нетодждестве решений по мере "ограничение доступа"  и "ДСУП";
- в  квалификации/неквалификации персонала.

Вопрос в целях и задачах ДУП/ДСУП и конкретном рассмотрении в деталях-это мероприятие применяется в некоторых, но КОНКРЕТНЫХ случаев, когда:
1- или невозможно/нерационально/недостаточно обеспечить надлежащую безопасность стандатными мероприятиями;
2- или ДУСП принято как рекомендованное и целесообразныое решения.
Но в обеих случаях 2,5 не применим или нежелателен.  Если в с/х необходимо применять ДУП что бы животных не хреначило за счет того. что у них длинное тело-то причем тут 2,5 м для человека? Если в стесненных условиях ДУП необходимо, т.к. человек как не разворачивайся при обслуживании, может зацепить проводящи части, и причем тут 2,5 метра? Если в условиях высокой влажности и температуры стены и пол проводят и любая проводящая часть может быть весьма опасна, то надо исключить гарантированно возможность получить удар током, а не думать-будет у человека стремянка, переноска и пр., что может превысить зону 2,5 м. Если персонал неквалифицированный (в быту) и может включить ту же переноску не думая об отсутствии ДУП за пределами 2,5 м-то на фига создавать проблемы? Если мы уравниваем по соображениям ЭМС (уменьшаем помехи)-то причем тут  2,5 м. В общем-если уж принято решние о ДУП-то и нечего заниматься ерундой насчет расчета зоны.
Да, согласен, теоретически можно придумать и натянуть ситуацию, когда критерий 2,5 все -таки может быть принят проектировщиком к учету. На фига, вот интереснее вопрос? Если уж  не хочешь делать ДУП (при неявных требованиях)-просто не делай, заставить, как правило, практически никто не может (мало кто может). Явного требования ДУП/ДСУП крайне мало и где есть, там уж вряд ли кто будет выделываться  с 2,5 метрами, а будут объединять все.

И на заземленную, но не уравненную, тоже.

да

[Олега 777]

Если в с/х необходимо применять ДУП что бы животных не хреначило за счет того. что у них длинное тело-то причем тут 2,5 м для человека?

Как известно "у здоровых животных струя мочи имеет значительный напор", впрочем как и у здорового мужика.. ))) добавить бы надо метражу.. А убирать по-реже - стоя по коленки в органическом уравнивателе потенциалов, корова практически неуязвима ))

[Роспроект]

стоя по коленки в органическом уравнивателе потенциалов, корова практически неуязвима ))

))))) повеселил чертяка, я под столом, и еще, поаккуратнее с терминами - "Органический уравниватель потенциалов", может появиться в НТД. ))))))))))))

[Олега 777]

повеселил

Отнюдь.. В позапрошлом году закончены исследования, получил патент, идет апробация, потом внедрение.. всё своим чередом. А терминологи.. они подтянутся, куда же без них. ))


_{----- добавлено 04 Февраля 2019 года, 09:46 -----}

со словом "система" применительно к доп. уравниванию надо быть аккуратнее, т.к. может..

.. появиться термин "Тип уравнивания потенциалов в системе распределения". ))
Юрий Владимирович! Дарю совершенно безвоздмездно

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[doctorRaz]

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

Тип светильников в помещение с высотой потол...

автор: Перельман

17 Июня 2024 года, 10:33

Прокладка 18 кабелей от БКТП до ГРЩ-0,4 кВ. ...

автор: Ercin

11 Июня 2024 года, 14:31

[997]

Сейчас на форумах: гостей - 997, пользователей - 5 Имена присутствующих пользователей: ElviraAnkor, Mav, Dmitriy52nnov, Artchem, Сергей Л. П.