[Pglubokov]

Мне как потребителю глубоко пофигу на:
-на каких там матрицах что либо работает и с каким сроком и с какими токами тем более...
-на питающие сети тем более, я на них ну ни как не повлияю, всяки там скачки, перепады, колебания...
-на пробои чего либо и все такое.
Мне надо что бы все работало как обещают производители в своих цветных буклетах... Производитель данных мерцающих светильниках в буклетах пишет о наградах и все такое, по факту под таким светильником невозможно работать. Как чего в нем "контачит" мне, да и думаю большинству потребителей, до фонаря.
Так что если светильник мерцает, а аналогичный светильник другого производителя работает исправно, ну как бы проблема в светильнике а не в сетях, погоде, расстояния до Луны итп.

[Lighting project]

Вот вы сетуете сразу на производителя. Да есть такой моммент. Но этот момент оределен тем что светодиодная матрица работает на предельных токах, что бы она отработала свои часы и вышла со стря, иначе завод выпускающий эти матрицы просто перестанет работать.

А кто сказал, что светодиоды должны работать на предельных токах? Вот как раз здесь все зависит  от производителя... Можно "разогнать токи", получить возможно преимущество в световом потоке, но деградация светодиодов неизбежна. Поэтому грамотно спроектированный светильник работает нормально.

Но вот почему они выходят ранене срока указаного, здесь нужно уже смотреть на наши питающие сети, их напряжение колебание , скачки. Вот эти показатели зачастую приводят к увеличению тока на диодной матрице, что и приводит к пробою одного или несколько светодиодов.

Автор не указал, что светодиоды вышли из строя, они светят, но есть мигание. А это возможно из-за проблем с источником питания(драйвером). Всем известно, что удешевление изделия возможно только из-за удешевления комплектации. Поэтому закупают дешевые(чаще китай "НО нэйм" драйвера). Там вообще нет практически никаких "защитных функций", самое слабое место это плохой конденсатор, который "загибается" за 1 год и раньше. По моему это основная причина, того что произошло. И ответственность за это(удешевление) при заявленных характеристиках и гарантиях несет только производитель.

[/quote]

[Pglubokov]

Драйвера меняли несколько раз, правда драйвера одни и те-же, может вся партия бракованная, выковыривать драйвера из исправных светильников другого производителя (оч известного) пока желания нет. я тоже грешу на драйверы но нет проборов посмотреть что в нем... да и светильники в 1200км от меня)))

[Lighting project]

Драйвера меняли несколько раз, правда драйвера одни и те-же, может вся партия бракованная, выковыривать драйвера из исправных светильников другого производителя (оч известного) пока желания нет. я тоже грешу на драйверы но нет проборов посмотреть что в нем... да и светильники в 1200км от меня)))

поставьте 1 светильник другого хорошего производителя и посмотрите что будет

[Pglubokov]

светильник брендовой известной марки светит как положено... светильники даже возили в разные места региона))) типа может место проклето как в анекдоте про ВАЗ...
Причем мерцаю ВСЕ светильники, то-есть все партия... С брендовыми светильниками даже намеков не было ни разу. 

[Lighting project]

было, что то похожее, но проявилось сразу после монтажа, начали светильники "моргать" в цехе, хотя драйвера стояли хорошие, рядом стояли светильники от другого производителя и все нормально было.
Энергетики замерили "сеть", у них был очень плохой "кос.ф", но другие-то работали...
Заменили драйвер на друю фирму и все заработало нормально. Пришли к мнению, что первый драйвер был или хороший, но излишне "чувствительным" и "уходил в защиту" при плохой сети, или партия была "кривая". Второй тоже хороший "брэндовый", но видимо не реагировал на их плохую сеть.
Но это проявилось сразу, а здесь год проработали...
Поэтому никто не будет, даже если есть плохая СЕТЬ, менять ее из-за светильников, если все другое оборудование работает нормально, тем более и светильники другие.
Пусть меняют, настаивайте. Я думаю это для них самих очень нужно, пока "молва не пошла".

_{----- добавлено 25 Марта 2019 года, 12:23 -----}

как тут в личку писать я не понял... напиши свой майл, вышлю туда.

Посмотрел. Компания на самом деле "на слуху" и не плохая, развивается много где есть в проектах(это как раз и должно накладывать определенную ответственность). Но сразу отмечу она ассоциируется как "недорогая ниша", про "очень качественную" не могу сказать. Есть много вопросов к их декларируемым для изделий характеристикам и фактическими(просмотрел обсуждения профф.сообщества). Кроме того они по моему не входят в Ассоциацию "Честная Позиция"(надо посмотреть), если это так то это уже "вопросик...". Т.к. там проводятся выборочные тестирования светильников  производителей-участников Ассоциации. Если какой-то светильник не проходит контрольное тестирование, то его(эту серию светильников) вычеркивают из торговой(федеральной) сети(Русск.Свет, ЭТМ, Минимакс и др). Поэтому "участники" относятся ответственно.

[Pglubokov]

Lighting project, спасибо, по порядку:
-Сеть засранна (прости админ) кучей светодиодных светильников, я уже писал что при включении УКРМ светильники перестали моргать, НО УКРМ находится в другом ТП)))) то-есть моргающие светильники питаются от совсем другого транса, связь тр-ов только по 10кВ.
-Прошло пару месяцев светильники стали моргать "по графику" то мограют то нет))))
-Компания понятно что дешевая
-В Ассоциации ее нет, ну я не нашел во всяком случаи.
-В ЭТМ говорят что они считаются неплохими, сразу после брендовых...

_{----- добавлено 25 Марта 2019 года, 12:46 -----}
Прошу прощения, данный производитель есть в перечне. http://honestposition.ru/areas_work/testirovanie-svetovykh-priborov/


_{----- добавлено 25 Марта 2019 года, 12:47 -----}
http://honestposition.ru/upload/lightting/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%B2%D1%88%D0%B8%D1%85_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BC_%D0%B7%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5.pdf

[Vоlk]

было, что то похожее, но проявилось сразу после монтажа, начали светильники "моргать" в цехе, хотя драйвера стояли хорошие, рядом стояли светильники от другого производителя и все нормально было.
Энергетики замерили "сеть", у них был очень плохой "кос.ф", но другие-то работали...
Заменили драйвер на друю фирму и все заработало нормально. Пришли к мнению, что первый драйвер был или хороший, но излишне "чувствительным" и "уходил в защиту" при плохой сети

что за новости,  каких пор драйвера "моргают" по защите ? Наверняка, драйвер ненормально работал на гармониках из-за дешманского качества

[Lighting project]

было, что то похожее, но проявилось сразу после монтажа, начали светильники "моргать" в цехе, хотя драйвера стояли хорошие, рядом стояли светильники от другого производителя и все нормально было.
Энергетики замерили "сеть", у них был очень плохой "кос.ф", но другие-то работали...
Заменили драйвер на друю фирму и все заработало нормально. Пришли к мнению, что первый драйвер был или хороший, но излишне "чувствительным" и "уходил в защиту" при плохой сети

что за новости,  каких пор драйвера "моргают" по защите ? Наверняка, драйвер ненормально работал на гармониках из-за дешманского качества

Скорее всего я неправильно выразился(не электронщик). Но эти драйвера MOSO были(всего 4 светильника), вроде по ним не было косяков раньше, может из партии попались несколько таких, но это как бомба в одну воронку 2 раза

[Vоlk]

Если драйвер содержит нестабилизированный (или плохо стабилизированный) вторичный источник питания, то при изменении питающего напряжения будет меняться и вторичный ток и, как следствие, световой поток. Гармоники питающего напряжения (при "засореной" сети) могут создавать не только искажения и пики на синусоиде, но и, модулируясь с несущей частотой, биения, что также может быть видно глазом

[Pglubokov]

Честно не представляю драйвер с нестабилизированной вторичкой при наличии LC фильтров гармоник))) Возможно в драйвере сделана защита LC фильтров, ну что бы кондер не рванул при резонансе? типо входит в резонанс и LC фильтр отключается (напряжение в обход идет)
Возможно LC фильтры не посчитаны на нужную частоту (а может на 60гц сделали), вот и пропускают (не режут) гармоники, а не в тепло их переводят или куда там они деваются... поидеи должно быть несколько режекторных фильтров на четные/нечетные гармоники, может и один который будет работать в резонанс но я не сильно представляю как это сделать, хотя...
Кстати, был у меня случай, рванула банка в УКРМ- море впечатлений, я в метре был от щита, двери аж раскрыло)))

[Vоlk]

Для недопонимающих по-русски повторяю: речь не о гармониках тока на входе преобразователя, и не о фильтрах как таковых,  а об изменении  входного питающего напряжения (из-за искажения сети гармониками напряжения) и вследствие этого медленном (десятки миллисекунд и более) изменении потока светильника при не(или недостаточно)стабилизированном источнике драйвера (что может быть и на условно дорогих и условно неплохих драйверах)

[Pglubokov]

то-есть после драйвера напряжение выпрямленное но скачет? кстати такое может быть судя по морганию, но вроде стабилизировать питание давным давно научились, целые сборки как несколько десятков лет доступны, первое что приходит на ум КРЕН, но он конечно сюды не подойдет. еще может быть из за того что драйвер импульсный, может частота генератора (20-100кГц) "пролазит" + какайнить гармоника и вот и резонанс... и заставляет моргать диоды??? тут надо тупо смотреть осциллографом, все остальное догадки, ну и схему драйвера то же не помешает увидеть)))
Все может быть, но это насколько надо быть, что бы не увидеть скачки напряжения при разработки драйвера+светодиоды...

[Vоlk]

Введение в спектральный анализ от Волка.
Существуют два основных видов гармоник – классические (высшие), т.е. кратные основной  частоте и интергармоники (не кратные основной частоте). Активное внедрение разных преобразователей приводит к увеличению доли последних.
Нелинейные потребители создают гармонические токи. Сопротивление элементов сети конечно. Гармонические токи, протекая по этим элементам создают потери напряжения, такие же искаженные. То есть появляются гармоники напряжения.
Следствием искажения питающего напряжения может быть очень многое. Во-первых, это передача активной мощности уже на гармониках (а не только на основной частоте).  Применительно к источникам света  – на этих частотах будет меняться   и полезная мощность (идущая в свет). Но это высокие частоты (если эти частоты "проникают" хотя бы частично во вторичный ток), которые плохо заметны глазу (но теоретически заметны, т.к. общепринято и по нормам "заметно"- это до 300 Гц). Во-вторых (что интереснее)-если есть интергармоники напряжения, то сложение некратных частот приводит к колебаниям (биениям) амплитуды (и чем ниже интергармонические частоты-тем "медленее" такие биения).
Обычный электронный драйвер увеличивает ток при снижении напряжения и наоборот  (для получения условно той же мощности). Однако строго стабилизировать выходной ток позволяют только  качественно и серьезно стабилизированный  источник питания. При условно медленных биениях напряжения из-за интергармоник происходит  и условно медленное изменение (колебание) вторичного тока нестабилизированых источников. Это процесс более медленный и более заметный глазу.  

[Pglubokov]

https://ledjournal.info/shemy/drajver-dlya-svetodiodnoj-lampy.html
вот
при чем тут спектральный анализ... хотя все что написано верно
в схеме два кондера по идеи должны компенсировать всякие гармоники, вопрос только насколько они эффективно будут это делать.
ну и дросель вроде как должен пилу сгладить, может все дело как раз в данном дросселе?

_{----- добавлено 26 Марта 2019 года, 11:27 -----}
Да, забыл, светодиод вроде ТОКОМ питается, а не напряжением. так что как бы ему пофиг должно быть на нестабилизированное напряжение

_{----- добавлено 26 Марта 2019 года, 11:32 -----}
А ваще, после выпрямителя (диодной сборки) можно рассматривать влияние гармоник???

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[doctorRaz]

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

Тип светильников в помещение с высотой потол...

автор: Перельман

17 Июня 2024 года, 10:33

Прокладка 18 кабелей от БКТП до ГРЩ-0,4 кВ. ...

автор: Ercin

11 Июня 2024 года, 14:31

[1024]

Сейчас на форумах: гостей - 1024, пользователей - 5 Имена присутствующих пользователей: ElviraAnkor, Mav, Dmitriy52nnov, Artchem, Сергей Л. П.