[Vоlk]

Док. У тебя 1000 кВА масляник. Номинальный ток по вторичной стороне 1445 А. Ты делаешь защиту по высокой обязательно по ПУЭ ( в т.ч. допуская плавкие вставки, или глухие ввода при защите сверху). На 0,4 кВ определяешься с категорией, условиями обслуживания/установки/требованиями эксплуатации. Допустим, принимаем, что в конкретных условиях допускаем перегруз  классический 1,4.  Длительная нагрузка -не выше 0,7, следовательно в РД у тебя нагрузки должны быть разделены между трансами равномерно (в рекомендациях Тяжпрома принимается, что реальная неравномерность при эксплуатации  условно 60%/40%). Сверху никто ничего вешать не должен, отклонения от П/РД по ГрК не должно быть, за своим добром следит эксплуатация. В аварийном режиме, значит, 2030~2000 А (в режиме перегрузки). Характеристики уставки аппарата на самом деле заточены на ИНУЮ кривую (на проводники). это где-то получасовой (плюс-минус) максимум нагрузки  с началом активного срабатывания(подробнее-кроме стандарта на литые аппараты или предохранители нужно смотреть конкретную характеристику конкретного производителя). В любом случае время срабатывания для таких аппаратов у тебя будет (должно быть) меньше нормированных чем перегрузки для такого транса в конкретных условиях. Ну, грубо, 2-3 час должно быть меньше 5-6 часов (по памяти-подробнее надо смотреть конкретику). Если эксплуатация такого не допускает (не считает хозяин необходимым) или вдруг для конкретного транса сие недопустимо изготовителем, значит рассуждать об экспертизе вообще бессмысленно и номинал защиты выбирается на номинал транса. Что касается 2-2,5-3 кА, то. как я понимаю,. ты ведешь речь о таких литых аппаратах со встроенным расцепителем, у которых токи расцепителя могут быть ниже токов аппарата. Это на усмотрение и не обязательно так должно быть. аппараты могут быть разные в общем случае

[Dmitriy52nnov]

Док, я говорил про номинальный режим. Если данный ТР, (который ты привёл) допускает продолжительную работу, то это перегрузом и быть не может.

[doctorRaz]

Что касается 2-2,5-3 кА, то. как я понимаю. ты ведешь речь о таких литых аппаратах со встроенным расцепителем, у которых токи расцепителя могут быть ниже токов аппарата. Это на усмотрение

я к тому, что если допускаю перегруз, то по идее и автомат не могу поставить меньше чем допускаемый перегруз?
по мне номинал автомата меньше уставки (если защита выполнена отдельно), как-то неправильно...
так то я ставлю автоматы на 2кА, уставку +10-20% к номиналу защищаемого и вопросов нет.

[Vоlk]

PPS и да-вводной (0,4 кВ) формально служит для защиты шин и коммутации (ну и резервной к нижестоящей защиты), а ограничение нагрузки транса-косвенная функция

_{----- добавлено 12 Февраля 2019 года, 19:35 -----}

то по идее и автомат не могу поставить меньше чем допускаемый перегруз

нет никакой "по идее". Есть конкретный расчетный режим для конкретно допустимого перегруза и конкретной характеристики аппарата. Например, если взять электронный расцепитель -это одно, а обычный комбинированный (с тепловым)-иное. Электронику легче настроить на конкретный режим, сам понимаешь

[Dmitriy52nnov]

Я тоже считаю, что если мы принимаем в расчёт аварийный режим и проводники и защиты должны быть отстроены на расчётный аварийный режим.

На заводе стояли маслянники 1600 кВА и не был учтён перегруз, поставка была от Чебоксар,а старший мастер участка ходил потом голову чесал, вот если бы я знал.
А КТП там с данной мощностью достаточно.

[doctorRaz]

Если данный ТР, (который ты привёл) допускает продолжительную работу, то это перегрузом и быть не может.

я просто привел этот транс, как пример УЖЕ форсированного транса (циркуляцией) и я не уверен, что именно его можно перегружать... т.е. накинуть ему сверх 40 МВА еще 40 %, т.е. 16 МВА, НТД вроде не запрещает, но может дорого получиться.
----------
ЗЫ я там выше показания сменил не кВА, конечно жэж МВА)))
--------------
ЗЫЗЫ я не противоречу, что перегружать нельзя, просто пока никто не привел практический пример, как это сотворить технически по букве закона: с контролем предварительной нагрузки, последующей, времени всего этого безобразия и конечно жэж температуры обмоток (не масла обратите внимание)
имха у кого есть на такое непотребство ресурсы заниматься этим не будет, а кто будет соблюсти все в точности технически не сможет..

[Vоlk]

укве закона: с контролем предварительной нагрузки, последующей, времени всего этого безобразия и конечно жэж температуры обмоток (не масла обратите внимание)

я же написал про ПРОЕКТ/РД (равномерность разделения между трансами, недопущению дополнительнйо вне П/РД нагрузки и контролем за этим эксплуатации)
Насчет температуры-все за эксплуатацией, если нет датчиков в обмотках (что обычно только на сухих трансах). Поэтому ей в конечном итоге и решать.  Хотя проблема отнюдь не в перегреве косвенном, а в реакции и возможности нормально обслуживать трансы и оперативно реагировать. Если это серьезное предприятие с солидным штатом-одно, если полторы калеки с современными тенденциями к цифровизации (когда ни хрена ничего не работает в жизни)-другое. Но это не дает ни тебе ни кому иному огульно ругать и отрицать возможность перегруза.

[doctorRaz]

Я тоже считаю, что если мы принимаем в расчёт аварийный режим и проводники и защиты должны быть отстроены на расчётный аварийный режим.

я к тому же, что
строим подстанцию в 1,5 раза мощнее чем требуется, вместо того, что бы сразу поставить нормальные трансы... и построить мощнее без перегуза
----------
ЗЫ кстати был когда в ПЭИПК на курсах, нам преподователь рассказывала интересные вещи про строительство ТП на перспективу (трехтрансформаторные) Правда на мой вопрос, как там сделано секционирование по 0,4 кВ... затруднилась ответить.

[Vоlk]

строим подстанцию в 1,5 раза мощнее чем требуется, вместо того, что бы сразу поставить нормальные трансы... и построить мощнее без перегуза

да хоть в 10 раз - см. сообщение 55

[doctorRaz]

Но это не дает ни тебе ни кому иному огульно ругать и отрицать возможность перегруза.

читать не успеваешь?
я повторю

я не противоречу, что перегружать нельзя, просто пока никто не привел практический пример, как это сотворить технически по букве закона: с контролем предварительной нагрузки, последующей, времени всего этого безобразия и конечно жэж температуры обмоток (не масла обратите внимание)
имха у кого есть на такое непотребство ресурсы заниматься этим не будет, а кто будет соблюсти все в точности технически не сможет..

[Vоlk]

нет. Я за свою жизнь видел вагон и маленькую тележку объектов с допустимым перегрузом  масляных потребительских ТП до 140%. И значительно меньше-не более 100%. Да-конкретные сети, конкретный хозяин и конкретная отрасль действительно не рекомендует/не допускают превышать . Но это ПОКА скорее исключение. Другой вопрос, что помаленьку где удобно переходят на сухие, где о перегрузе, как уже ни раз здесь звучало. можно забыть

[doctorRaz]

да хоть в 10 раз - см. сообщение 55

неа,

если мы принимаем в расчёт аварийный режим и проводники и защиты должны быть отстроены на расчётный аварийный режим.

Есть конкретный расчетный режим для конкретно допустимого перегруза и конкретной характеристики аппарата.

коль допускаем такой режим, значит вынуждены выбирать все  оборудование с учетом этого аварийного режима, кроме трансформаторов, собственно из-за их маломощности этот режим и называется аварийным)))
ТП в принципе полноценная должна быть, кроме трансов)))

[Vоlk]

Нет. ТЫ все попутал и вообще "ойвсе" (шутка, ага). Читай сообщения выше-мне надоело

[doctorRaz]

Читай сообщения выше-мне надоело

аналогично

[Mikhanych]

ЗЫЗЫ я не противоречу, что перегружать нельзя, просто пока никто не привел практический пример, как это сотворить технически по букве закона: с контролем предварительной нагрузки, последующей, времени всего этого безобразия и конечно жэж температуры обмоток (не масла обратите внимание)
имха у кого есть на такое непотребство ресурсы заниматься этим не будет, а кто будет соблюсти все в точности технически не сможет..

контроль по нагрузкам решается ростейшей системой мониторинга, а транс можно контролировать не сильно хитрым газовым реле пример на картинке, на выходе у него 4 пары контактов, две на температуру, ода на давление, одна на образование пузырьков или падение уровня. да - это не температура обмотки, но штука себя показала не плохо, есть разные модификации, есть куча аналогов. масло в трансе циркулирует и не плохо, отстроить реле не так и сложно

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[doctorRaz]

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

Тип светильников в помещение с высотой потол...

автор: Перельман

17 Июня 2024 года, 10:33

Прокладка 18 кабелей от БКТП до ГРЩ-0,4 кВ. ...

автор: Ercin

11 Июня 2024 года, 14:31

[690]

Сейчас на форумах: гостей - 690, пользователей - 4 Имена присутствующих пользователей: Юра 123, РоманC, Владимир Миляков, Мерк Иван