[Sapient]

Коллеги, добрый день!

Предлагаю обсудить методы определения потерь напряжения через момент нагрузки и согласно методу ГОСТ Р 50571.5.52 приложение G на простейших примерах.
Во вложении  графический    и расчетный материал   

На маленьких длинах и мощностях расхождения незначительны, на больших же величина потерь по ГОСТ в 1,5 раза выше, чем через момент.

Расчетная таблица по методу ГОСТ включает в себя три строки с разными активными и индуктивными сопротивлениями:
1я - величины p,y рекомендуемые ГОСТ
2я - величина p рекомендуемая ГОСТ, величина у - фактическое удельное индуктивное сопротивление для кабеля
3я - величина p - фактическое удельное активное сопротивление для медного кабеля, величина у - фактическое индуктивное сопротивления для кабеля

p =1,25*0,018=0,0225 - удельное активное сопротивление меди, рекомендуемое по ГОСТ (правомерно ли такое увеличение в 1,25 раза ??)

На сколько объективны оба метода при больших длинах и мощностях?

[Добрый Молодец]

не хочу обидеть, но вы сравниваете разные понятия - падение напряжения и потери напряжения.
в ГОСТ Р 50571.5.52 приложение G - падение напряжения,
а момент - при потерях напряжения.

[ПроектПроект]

Правильнее считать по длинной формуле из ГОСТа приложение G, эта формула с разными вариациями есть во многоих учебниках по эл. технике, короткая верхняя фомула где исп. коэф. С дает погрешности, вы правы, она упрощенная в ней кое-что не учитывается в отличие от формулы из ГОСТа, почитайте Кноринга (не помню где) у него есть вывод этой формулы (которая с коэф. С). Её можно использовать для прикидочных предварительных расчетов а потом считать точно по формуле из ГОСТа. И можно по ней проверять правильно ли посчитано по формуле из госта-если расхождение незначительное с формулой из ГОСТа то все правильно, я бывает так и делаю.

_{----- добавлено 01 Марта 2019 года, 16:17 -----}

не хочу обидеть, но вы сравниваете разные понятия - падение напряжения и потери напряжения.
в ГОСТ Р 50571.5.52 приложение G - падение напряжения,
а момент - при потерях напряжения.

Там не в моменте дело, момент это произведение длинны на мощность-чем длиннее линия тем больше падает напряжение в её конце. Длинна проводника учитывается в обеих формулах.

[Добрый Молодец]

понятия то разные и нормы разные

[ПроектПроект]

понятия то разные и нормы разные

Это верно, автор спрашивает какой метод расчета более точный.

[Добрый Молодец]

какой метод расчета более точный.

это не методы расчёта разные, а понятия терминов разные и считаются, и нормируются по разному.

[ПроектПроект]

это не методы расчёта разные, а понятия терминов разные и считаются, и нормируются по разному.

Вы правы, конечная цель всех этих расчетов заключается в том, чтобы узнать на сколько (в вольтах или в процентах) в конце линии упадет напряжение относительно напряжения в начале линии у источника питания, вольты можно перевести в проценты, проценты в вольты.

[Добрый Молодец]

вот не поймете вы меня.
потери напряжения величина постоянная и зависит от материала проводников.
падение напряжения существенно зависит от нагрузки.
и то и другое выражается либо в %, либо в единицах.
а понятия и формулы разные.
и то и другое нормируется и для проекта очень важны,
и потери напряжения проектировщик обязательно указывает на расчетных схемах.

[Sapient]

какой метод расчета более точный.

это не методы расчёта разные, а понятия терминов разные и считаются, и нормируются по разному.

Допустим, вы правы. Помогите тогда внести ясность и расскажите всем как надо делать)
И еще почему в СП 256 указаны именно допустимые потери (пункт 8.23)?  А методика расчета есть только на падение напряжения!? И почему в методике завысили активное сопротивление?

[ПроектПроект]

вот не поймете вы меня.
потери напряжения величина постоянная и зависит от материала проводников.
падение напряжения существенно зависит от нагрузки.
и то и другое выражается либо в %, либо в единицах.
а понятия и формулы разные.
и то и другое нормируется и для проекта очень важны,
и потери напряжения проектировщик обязательно указывает на расчетных схемах.

По ГОСТу формула более точная и правильная. А потери напряжения это величина которая зависит от мощности, материала и длинны проводника.

_{----- добавлено 01 Марта 2019 года, 17:04 -----}

Допустим, вы правы. Помогите тогда внести ясность и расскажите всем как надо делать)
И еще почему в СП 256 указаны именно допустимые потери (пункт 8.23)?  А методика расчета есть только на падение напряжения!? И почему в методике завысили активное сопротивление?

Я не говорю что всем надо так делать, у каждого же есть своя голова на плечах и он должен сам анализировать, и проверять информацию которую получает из разных источников. А потери и падение напряжение это просто разные термины для разных случаев почитайте там в сп вроде в самом начале есть расшифровка терминов которые в нем используются, конечная цель узнать на сколько в вольтах у потребителя упадет напряжение относительно напряжения у источника питания и сможет ли потребитель нормально работать при таком напряжении. Все. Это суть всех этих расчетов. Проценты используются для удобства, а физическая суть данного явления измеряется в вольтах. Пределы в которых может отклонятся напряжение в + или - нормируются в НТД.

[ПроектПроект]

Добавлю еще что в формуле определения потерь через момент нагрузки (которая с коэф. С) в разных источниках этот С разный, и результаты то же отличаются. Но все равно без разницы какой С брать погрешности по сравнению с ГОСТовской формулой будут, я сам считал и проверял.

[Добрый Молодец]

А методика расчета есть только на падение напряжения!?

расчетные формулы не зависят от методик, они как и закон Ома - вечны.
их можно почерпнуть во многих справочниках.
нормируются величины допустимых потерь и падения напряжения.

[ПроектПроект]

расчетные формулы не зависят от методик, они как и закон Ома - вечны.
их можно почерпнуть во многих справочниках.
нормируются величины допустимых потерь и падения напряжения.

Падение напряжения и потери напряжения можно связать вместе: падение напряжения в связи с потерями напряжения.

[Добрый Молодец]

в формуле определения потерь через момент нагрузки

можно ведь пользоваться таблицами моментов и потерь напряжения.
так будет проще.

[Posetitel]

1. Потери напряжения и падение напряжения численно равны, потери - это то, что "упало" на кабеле и не дошло до нагрузки.
2. Формула расчета через моменты получается из формулы ГОСТа путем отбрасывания незначительных величин, таких как индуктивное сопротивление, которое в 200-300 раз меньше активного и почти не влияет на результат расчета, и перемножения констант, параметр С - это усредненный параметр, равный отношению корня из 3 к удельному сопротивлению, может еще и косинус фи учитывается в этом параметре. Это упрощенный вариант формулы ГОСТа для удобства инженерных расчетов.
3. Погрешность на больших длинах набегает из-за упрощенности формулы моментов: чем больше множители в формуле (длина, ток), тем больше погрешность.
4. Разница в сопротивлениях кабеля по ГОСТ и фактической (от куда взялась фактическая? где уверенность, что именно она фактическая, а не ГОСТовская? в справочниках вообще приводят цифру 0,0172 Ом*мм2/м) может получаться за счет увеличения сопротивления кабеля при нагреве и ГОСТ это учитывает. С индуктивным там еще сложнее.
5. С формулой моментов надо быть аккуратнее, надежнее считать для каждого участка свое падение напряжения и прибавлять потом его к падению на следующем участке, не забывая про коэффициент одновременности для нагрузки, питающейся от этого участка.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Проектант-Виталий]

Ищу удаленную работу( проектирование/ПТО/Эле...

автор: Проектант-Виталий

Сегодня в 06:50

Неправильное значение нагрузки на ДЭС125? ка...

автор: Леонид Осипенко

Сегодня в 02:13

параллельное соединение АВ

автор: Vоlk

Вчера в 22:07

Программирование ПЧ Danfoss (пар-р: Тайм-аут...

автор: По самые по...

Вчера в 11:11

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Neznaika

Вчера в 08:31

типовой проект 407-3-50

автор: Vitalek

19 Ноября 2024 года, 16:34

Клеммник на DIN рейку на 3 кВ

автор: Sanekks

19 Ноября 2024 года, 16:13

Централизованное отключение склада. Располож...

автор: Ingenеr 2017

19 Ноября 2024 года, 14:36

Помогите заполнить протокол испытания однофа...

автор: Сергей 123

18 Ноября 2024 года, 17:50

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

17 Ноября 2024 года, 19:28

Расчет нагрузок для общежития

автор: Перельман

14 Ноября 2024 года, 15:04

Дизель-генератор с АВР

автор: Ingenеr 2017

14 Ноября 2024 года, 12:16

Установка опор контактной сети на откосах. К...

автор: Дакеш

14 Ноября 2024 года, 11:25

Кабельная линия из параллельных одножильных ...

автор: Максим R

13 Ноября 2024 года, 02:43

Расчет т.к.з. 0,4 кВ

автор: Ingenеr 2017

12 Ноября 2024 года, 12:15

[1693]

Сейчас на форумах: гостей - 1693, пользователей - 12 Имена присутствующих пользователей: Evdbor, Shvet, Артуриан 11, APT, Земский, AnPo, Posetitel, Проектант 63, Regina, doctorRaz, 222SokoL222, Ernaton