Основная и дополнительная системы уравнивания потенциалов. Сечение проводников

Основная и дополнительная системы уравнивания потенциалов. Сечение проводников
Количество просмотров - 13913 (ссылка на эту тему)

Pglubokov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 19 Июня 2019 года, 10:54
(ссылка на это сообщение)

Ну что учитывает данный коэффициент на ГОЛОМ проводнике, не нагретом... итд
Расчет предоставите, не надо слов, цыфиры надо, я свои цыфиры написал...
Всегда на вскидку считалось что сталь "по току" "хуже" меди в 8 раз, люминий по "току" "хуже" в 1,5 раза.
По мне в п.1.7.137 именно данная логика

? (Москва, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 19 Июня 2019 года, 11:22
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Pglubokov от 19 Июня 2019 года, 10:54

По мне в п.1.7.137 именно данная логика

А как тогда с логикой в:
1.7.115. В электроустановках напряжением выше 1 кВ с изолированной нейтралью проводимость заземляющих проводников сечением до 25 мм2 по меди или равноценное ему из других материалов должна составлять не менее 1/3 проводимости фазных проводников. Как правило, не требуется применение медных проводников сечением более 25 мм2, алюминиевых - 35 мм2, стальных - 120 мм2. [подмигиваю]

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Pglubokov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 19 Июня 2019 года, 11:35
(ссылка на это сообщение)

Егор 81, читайте ответ на Ваш вопрос
В трансформаторных подстанциях 10/0,4 кВ выполняют одно общее заземляющее устройство. Поэтому параметры заземлителей и заземляющих проводников должны одновременно удовлетворять требованиям к заземлению в электроустановках выше 1 кВ и в электроустановках ниже 1 кВ. В случае, если по заземляющим проводникам возможно протекание токов короткого замыкания при замыканиях в электро-установке до 1 кВ, сечение заземляющих проводников выбирается в соответствии с п. 1.7.113 ПУЭ.
В системе TN, где по заземляющим проводникам токи короткого замыкания, как правило, не протекают, сечение заземляющих проводников выбирается по механической прочности и условию прокладки. По ме-ханической прочности минимальное сечение стальных проводников составляет 50 мм2, а для проводников, проложенных в земле, 100 мм2.
Поскольку заземляющие проводники одновремен-но используются для заземления электроустановки выше 1 кВ, то они должны также быть рассчитаны на длительное протекание тока замыкания в электроуста-новке выше 1 кВ. Как правило (см. п. 1.7.115 ПУЭ), не требуется применение стальных проводников более 120 мм2. Однако при больших токах могут потребо-ваться большие сечения заземляющих проводников, в этом случае сечение следует выбирать по таблице 1.3.31 ПУЭ.
"мопед" не мой, "мопед" Александр Шалыгин,
начальник ИКЦ Московского института энергобезопасности и энергосбережения Валерий Хейн,
АК «Росэлектромонтаж»
Оригинал тута http://www.news.elteh.ru/aq_page/pdf/vo_03.pdf

ЖДУ ЦЫФИРЫ, вернее расчеты, можете вот тута http://proekt.by/elektrotehnika-b2.0/ekvivalentnoe_otnoshenie_medi_k_stali-t39098.0.html почитать, что бы мне не копирайтдить... Учтите что табличка по ссылке не действует

Да, я грубо скажу про Ваш вопрос, прошу не обижаться, не надо хрен с пальцем путать... Простите, но ссылка на 1.7.115 ну совсем не по теме...

? (Москва, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 19 Июня 2019 года, 11:41
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Pglubokov от 19 Июня 2019 года, 11:35

Егор 81, читайте ответ на Ваш вопрос

А я думал цитату приведете из циркуляра

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Pglubokov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 19 Июня 2019 года, 11:44
(ссылка на это сообщение)

Егор 81, Вы не думайте, мысли они мозги пачкают, так в армии говорят, лучше свои слова цыфирами потвердите...

? (Москва, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 19 Июня 2019 года, 13:27
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Pglubokov от 19 Июня 2019 года, 11:44

Вы не думайте, мысли они мозги пачкают

original.jpg
(110.13 Кб, 650x614) [скачать] [загрузок: 1298]

Цитата: Pglubokov от 19 Июня 2019 года, 11:44

лучше свои слова цыфирами потвердите...

Вроде уже фсйо объяснил ранее.
Сечение проводника определяем по ф-ле п. 543.1.2 из Гост Р 50571.5.54-2013.
Коэф-т "k" смотрим по таблицам А 54.1- 54.6, согласно данных которых "k" меди к стали значительно ниже 8.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Pglubokov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 19 Июня 2019 года, 18:08
(ссылка на это сообщение)

Тяжело... скажите, какой именно таблицей пользоваться, для определения равноценного сечение стали к меде для проводников основной системы уравнивания потенциалов проложенных открыто, одновременно всеми таблицами не получается пользоваться))))
А если умеете считать так выдайте расчет, вроде сложного ни чего нет для данного случая, я свой выдал, дайте свой...

Вообщем, какую стальную прямоугольную полосу (размер, или сечение) мне прокладывать вместо медной полосы сечением 25мм^2.

выдержки из ГОСТа Р 50571.5.54-2013/МЭК

544.1 Защитные проводники уравнивания потенциалов, присоединяемые к главному заземляющему зажиму (шине)

544.1.1 Сечение защитных проводников уравнивания потенциалов, которые присоединяют к главной заземляющей шине (ГЗШ) должно быть не менее половины сечения самого большего защитного проводника установки и не менее:

- 6 мм по Cu;

- или 16 мм по Al;

- или 50 мм по стали.

Сечение защитных проводников уравнивания потенциалов, которые присоединяют к ГЗШ не должно быть больше 25 мм ГОСТ Р 50571.5.54-2013/МЭК 60364-5-54:2011 Электроустановки низковольтные. Часть 5-54. Заземляющие устройства, защитные проводники и защитные проводники уравнивания потенциалов Си или эквивалентного для других материалов.

еще есть картинка Рисунок В.54.1 очень правильная в отличии от ПУЭ 7
см. проводники по номером 2, если что я про них.

И все, ни формул, ни методики ни какие коэффициенты использовать.... И тут появляется Егор 81....

Такая-же ситуевина с разностью нагрузки на фазы.... не более 15% / 30%, а как считать,- где метода??? Геометрически или тупо арифметически считать.... впрочем это другая история я не буду ее развивать в данной теме, кому интересно создайте новую тему я туды напишу, я считаю арифметикой то-есть топорно)))

? (Москва, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 19 Июня 2019 года, 20:23
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Pglubokov от 19 Июня 2019 года, 18:08

Вообщем, какую стальную прямоугольную полосу (размер, или сечение) мне прокладывать вместо медной полосы сечением 25мм^2.

Выберите один из 3х вариантов условия применения, посчитайте:
S=25мм2* Кмеди/ Кстали

Screenshot_20190619-191429_Chrome.jpg
(254.96 Кб, 1280x720) [скачать] [загрузок: 1306]

И сравните результат с вашим.

_{----- добавлено 19 Июня 2019 года, 20:28 -----}

Цитата: Pglubokov от 19 Июня 2019 года, 18:08

И тут появляется Егор 81....

Сам в шоке, нужно было пройти мимо. [смех]

Зы. А что будете делать с икспердом?! (Вопрос риторический) [смех]

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Pglubokov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 19 Июня 2019 года, 20:39
(ссылка на это сообщение)

Какое отношение данная табличка имеет к к 544.1.1 [непонятно]

в данном пункте нет вообще ни каких ссылок на всяки коэффициент, таблички...
Объясните, не проходите мимо, так сколько, дайте цыфиры, дайте расчет...

вот http://www.proekt.by/elektrotehnika-b2.0/gzsh_stal_med_podklyuchenie_sechenie-t43012.0.html
читайте схожая тема, кстати там и про табличку с коэффициентами прописано...
особенно сообщение electric88 от 08 Октября 2014

_{----- добавлено 19 Июня 2019 года, 22:31 -----}
Вот еще хлеще нашел, правда лохматого года....

Для заземляющих проводников при напряжении как до так и выше 1 000 в не требуются сечения больше 100 мм2 — для стали, 35 мм2 — для алюминия и 25 мм2 — для меди.

И еще

Сечения стальных зануляющих проводников, соответствующие медным нулевым проводам

Медь, мм2   Сталь мм2
1,5-3    15×3
5    20×4
8    30×4; 40×3
12,5    40×4
17,5-25   60×5
35    80×8
47,5-50   100×8

Нашел тут https://zandz.com/ru/pravila_zazemleniya/chto-takoe-zaschitnoe-zazemlenie-i-kak-ego-ustraivat_2.html

Чувствую это еще не конец))))

? (Москва, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 19 Июня 2019 года, 23:30
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Pglubokov от 19 Июня 2019 года, 20:39

Какое отношение данная табличка имеет к к 544.1.1

Таблица имеет отношение ко всем защитным проводникам как общее требование. П. 544.1.1 имеет ряд частных требований, то есть к минимальному сечению.

_{----- добавлено 19 Июня 2019 года, 23:41 -----}
Комментировать все остальное нет желания и времени.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Pglubokov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 20 Июня 2019 года, 00:52
(ссылка на это сообщение)

А про то что таблица имеет отношение ко всем проводникам это где написано, тут даже расчет не нужен)))
Кстати, для экспертизы данная таблица не аргумент))) ну это так...

Да, не надо комментировать, (ну кто такой Шалыгин,-пенсионер) расчет надо, есть цыфиры на клавиатуре, надо их понажимать как еще то объяснить....

? (Москва, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 20 Июня 2019 года, 00:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Pglubokov от 20 Июня 2019 года, 00:52

Кстати, для экспертизы данная таблица не аргумент))) ну это так...

Спорить не собираюсь.

Цитата: Pglubokov от 20 Июня 2019 года, 01:52

расчет надо

Кому надо тот и пусть кнопкодавит.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Игорь В.

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 18 Июля 2019 года, 14:49
(ссылка на это сообщение)

И все-таки... Используются ли коэффициенты k приложения ГОСТ Р 50571.5.54 для определения эквивалентного сечения проводников ОСУП? Их применение для расчета сечения проводников защитного заземления логично - термическая стойкость к сверхтокам. Но ОСУП? Первостепенно сопротивление/проводимость, как мне кажется. Явного указания в этом ГОСТе на использование этих коэффициентов нет, за исключением "понятие "защитный проводник" включает в себя защитный проводник проводник уравнивания потенциалов, проводник защитного заземления и заземляющий проводник ...". Как там в первоисточниках? Может кто знает?

Инженер (Глазов, Россия)

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 18 Июля 2019 года, 15:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Игорь В. от 18 Июля 2019 года, 14:49

Как там в первоисточниках? Может кто знает?

ПУЭ

Цитата

1.7.34. Защитный (PE) проводник — проводник, предназначенный для целей электробезопасности.
Защитный заземляющий проводник — защитный проводник, предназначенный для защитного заземления.
Защитный проводник уравнивания потенциалов — защитный проводник, предназначенный для защитного уравнивания потенциалов.
Нулевой защитный проводник — защитный проводник в электроустановках до 1 кВ, предназначенный для присоединения открытых проводящих частей к глухозаземленной нейтрали источника питания.

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Игорь В.

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 18 Июля 2019 года, 15:18
(ссылка на это сообщение)

Ну не ПУЭ же.. ) Первоисточники - стандарты IEC.

Инженер (Глазов, Россия)

Страниц: 1 [2] 3 4 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Заземление и молниезащита (Куратор: Vоlk) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines