Проектирование опор ВЛ по типовому проекту. Выполнение механического расчета опор

Проектирование опор ВЛ по типовому проекту. Выполнение механического расчета опор
Количество просмотров - 6052 (ссылка на эту тему)

Анна-электрик

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 13 Июня 2019 года, 13:16
(ссылка на это сообщение)

Добрый день! Получили замечания от Омской ГГЭ, что типовые серии и проекты не действуют и требуют полный механический расчет опор. Строители взгрустнули

Может кто-то сталкивался, есть вероятность отписаться как-то от замечания?

Инженер-проектировщик ЭТО (Томск, Россия)

Восток 57

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 13 Июня 2019 года, 14:01
(ссылка на это сообщение)

Посмотрите эту тему
Статус типовых проектов согласно законодательству. Обсуждение
https://www.proektant.org/index.php?topic=43063.0

? (Киев, Украина)

Добрый Молодец

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 13 Июня 2019 года, 17:55
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Анна-электрик от 13 Июня 2019 года, 13:16

Получили замечания от Омской ГГЭ

не по-наслышке знаю, даже за "подарки" свою линию гнут.

Руководитель группы (Омск, Россия)

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 13 Июня 2019 года, 18:27
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Анна-электрик от 13 Июня 2019 года, 13:16

Может кто-то сталкивался, есть вероятность отписаться как-то от замечания?

как вариант....на проекте представлено принципиальное решение...там столько то угловых столько то концевых столько то промежуточных....там опоры металлические или бетонные...многогранные или решетчатые ( не помню как они там красиво называться) а уж все расчеты... что какого сечения каждая детальки опоры будет это рабочка мол, но габарит до земли согласно ПУЭ и расстояния между проводами выдерживается принципиально еще на проекте...
или вариант 2 там не знаю какой типовой но там в нем наверняка в нем указано на основе чего сделан он и если на основе ПУЭ 7 то оно вроде не отменено и все там будет соответственно выдержано все габариты... и с чего вы не можете его применять если завод изготовитель опор вам его рассчитал....непонятно или сами опоры делаться по какому то ГОСТ,имеют условия применения...принципиально на стадии проекта так и указать мол опоры все сертифицированы,разрабатывать вам их не нужно....или вы например если комплектную КТП ставить готовую тоже весь конструктив до последнего шурупа расписывать чтоли? нужно только указывать требуемые хотелки, принципиальные решения и параметры..так и тут опора для сейсмики такой, там для погоды такой ну и тому подобное...это же в конце концов проект а не рабочка
в целом расчеты их право требовать так то....
а еще вариант поговорите с экспертом может он свои сомнения озвучит и его это требование чем то и впрям навеено вдруг у вас там пролет в разы большее чем в "типовом"

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 15 Июня 2019 года, 15:53
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Анна-электрик от 13 Июня 2019 года, 13:16

Может кто-то сталкивался, есть вероятность отписаться как-то от замечания?

По букве закона в данном случае экспертиза права-мало того что официально "типовых проектов" не существует, а то что вы называете и что используете- так называемые "типовые проекты" это называется сейчас "материалы для проектирования" и никакого правового статуса они не имеют, это просто справочная литература как учебники. В чем соль-практичеки все так называемые "типовые проекты" были разработаны в СССР (ну часть в РФ в середине 90х) по старым давно отмененным советским нормам-в первую очередь по нагрузкам (сейчас они поменялись) во вторую очередь по материалам (другие марки стали, типы и способы армирования жбк и т.п.). Даже те "типовые" которые были разработаны в РФ то же не применимы из-за тех же параметров (нормы все время меняются и нет официально "типовых проектов"). Насколько я понимаю у вас высоковольтная ЛЭП-по нормальному надо брать все конструкции (включая фундаменты) и пересчитывать в современных расчетных комплексах по современным действующим нормам и все это отправлять на экспертизу. Были и аварийные случаи когда брали бездумно советские типовые и тупо их "привязывали", примеров предостаточно.

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

Добрый Молодец

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 17 Июня 2019 года, 00:48
(ссылка на это сообщение)

отчасти это не так, новые типовые серии, активно разрабатываемые с 2003 (после выхода ПУЭ-7) вполне соответствуют современным нормам и климатическим условиям.

Цитата

ГОСТ Р 21.1101—2013
4.2.8 В рабочих чертежах допускается применять типовые строительные конструкции, изделия и узлы путем ссылок на документы, содержащие рабочие чертежи этих конструкций и изделий.

Руководитель группы (Омск, Россия)

Dinosaur

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 17 Июня 2019 года, 05:42
(ссылка на это сообщение)

С 2003 года СНиП Нагрузки и воздействия поменялся как минимум 2 раза

? (Уфа, Россия)

Евгений Л

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 17 Июня 2019 года, 06:09
(ссылка на это сообщение)

У нас было - экспертиза всю планировку действующего типового проекта зарубила. И как в таких случаях быть?

Инженер-технолог (Костанай, Казахстан)

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 17 Июня 2019 года, 13:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Евгений ТХ от 17 Июня 2019 года, 06:09

У нас было - экспертиза всю планировку действующего типового проекта зарубила. И как в таких случаях быть?

Я незнаю какая ситуация с типовыми проектами в Казахстане а в РФ пока приходится действовать по ситуации, по сути законный способ только один-полная переработка и перерасчет типового по современным нормам, для строительных изделей даже незнаю, т.к. все они в основном (за редким исключением) делаются по советским чертежам со всеми вытекающими (т.е. законструированы на основе старых советских норм или на основе устаревших российских). Насколько я знаю например типовые ж\б балки для мостов которые используются в автодорожным строительстве полностью пересчитывают и переконструируют по новым нормам оставляя только внешнею форму чтобы можно было её изготовить на заводе в старой форме а начинка вся новая.

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

Евгений Л

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 17 Июня 2019 года, 14:20
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ПроектПроект от 17 Июня 2019 года, 13:56

по сути законный способ только один-полная переработка и перерасчет типового по современным нормам, для строительных изделей даже незнаю, т.к. все они в основном (за редким исключением) делаются по советским чертежам со всеми вытекающими

Да в том-то и дело - типовые новые, прошли в своё время экспертизу. А в этом случае экспертизу не устроили. И проект называется "Привязка типового проекта..." и оплата за него идёт с коэффициентом 0,3. И как быть в таком случае организации? Кому претензии предъявлять? Институту, который разработал типовой, экспертизе, которая его пропустила или министерству, который внес его в перечень? Перерабатывать - это, по сути, сделать заново и уйти в минус.

Инженер-технолог (Костанай, Казахстан)

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 17 Июня 2019 года, 16:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Евгений ТХ от 17 Июня 2019 года, 14:20

Напишу вам еще раз-какая ситуация с типовыми проектами в Казахстане я не знаю-это другая страна со своим строительным законодательством и своей нормативной базой. В РФ все что касается типовых проектов по факту находится в подвешенном состоянии (на самом деле логика тут есть-т.к. нормы все время меняются и старые типовые устаревают то их надо постоянно актуализировать а это время и деньги), есть более-менее современные проекты повторного применения (их список был вроде на сайте минстроя-"реестр типовой проектной документации"), эти проекты ошибочно то же называют типовыми проектами (официально их называют "типовой проектной документацией") как и старые советские и из-за этого путаница еще больше усиливается. Почитайте вот эту тему-тут ссылка уже была на неё https://www.proektant.org/index.php?topic=43063.0 Готовых рецептов нет, так что все блюда теперь делаются по индивидуальным рецептам.

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

Добрый Молодец

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 17 Июня 2019 года, 21:05
(ссылка на это сообщение)

немного не так они называются - "реестр экономически эффективной проектной документации повторного применения", но это не узлы, детали - это полноценные проекты различных объектов, зданий.

_{----- добавлено 17 Июня 2019 года, 21:16 -----}
а вот цитата с сайта Минстроя и ЖКХ РФ
раздел Вопросы и ответы

Цитата

10. Кто и каким образом в настоящее время уполномочен определять возможность отнесения проектной документации к типовой?

В соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 27 сентября 2011 г. № 791 «О формировании реестра типовой проектной документации и внесении изменений в некоторые постановления Правительства Российской Федерации» и Положением о Министерстве строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 18 ноября 2013 г. № 1038, формирование и ведение реестра типовой проектной документации осуществляет Минстрой России.

Минстроем России с участием профильных федеральных органов исполнительной власти и экспертного сообщества создан Нормативно-технический совет по отбору типовой проектной документации и определен порядок подачи заявок на включение проектной документации в Реестр, определена форма паспорта типовой проектной документации и определена форма Реестра.

В Реестр вносится информация о проектной документации в отношении жилых и административных зданий, объектов социально-культурного и коммунально-бытового назначения (объекты культуры, образования, здравоохранения, спортивные здания и сооружения и т.п.), в отношении которой имеется положительное заключение государственной (негосударственной) экспертизы, при подготовке которой были применены современные экономичные ресурсо- и энергосберегающие, архитектурно-планировочные, конструктивные, инженерно-технические, технологические и организационные решения.

Все направляемые в Минстрой России проекты предварительно проходят обязательную процедуру рассмотрения на заседаниях Совета.

С правилами предоставления документов для включения в Реестр и электронной версией Реестра можно ознакомиться на официальном сайте Минстроя России

ps - они сами запутались в терминологии.

Руководитель группы (Омск, Россия)

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 17 Июня 2019 года, 22:32
(ссылка на это сообщение)

Отчасти путаница есть (скорее даже больше в терминах и определениях), но если толком разобраться то все в принципе понятно. Когда примут этот СП по типовой проектной документации ситуация изменится. Этот СП разрабатывается для НОВЫХ типовых проектов которые будут делаться по требованиям этого СП и градостроительного кодекса, ситуацию со старыми советскими и им подобными типовыми проектами этот СП никак не изменит-т.к. эти все проекты УСТАРЕВШИЕ и с выходом этого СП они автоматически не приобретут никакой юридической силы (несмотря на то что они называются "типовые проекты"). Почитайте проект этого СП (оно есть в теме по ссылке) и стразу станет понятно, что старые типовые проекты ну никак не прикрутить уже будет совсем (по крайней мере без полной переработки).

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

Евгений Л

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 18 Июня 2019 года, 07:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ПроектПроект от 17 Июня 2019 года, 22:32

ситуацию со старыми советскими и им подобными типовыми проектами этот СП никак не изменит-т.к. эти все проекты УСТАРЕВШИЕ

По этому вопросу никто и не спорит. В моём случае был именно современный типовой, разработанный несколько лет назад.

Инженер-технолог (Костанай, Казахстан)

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 18 Июня 2019 года, 12:33
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Евгений ТХ от 18 Июня 2019 года, 07:45

Возможно у вас там какие-то местные специфические особенности, возможно типовой не полностью отвечает нормативным требованиям, всякое может быть.

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Воздушные и кабельные ЛЭП (Куратор: Mav) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines