Заземление экранов кабелей связи на вводе в здание. Необходимость присоединения к ГЗШ

Заземление экранов кабелей связи на вводе в здание. Необходимость присоединения к ГЗШ
Количество просмотров - 4356 (ссылка на эту тему)

Vоlk

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #31 : 13 Января 2020 года, 13:44
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 13 Января 2020 года, 12:33

Помехи устраняются заземлением экрана с обоих сторон.

люди не верят. Им простительно, дело в том, что помехи от ударов молний, коротких замыканий нередко многократно мощнее тех помех. относительно которых оценивается ЭМС в той же радиотехике. Опять же несколько десятилетий теории и практики, вплоть до последнего века, когда двкуратное заземление практически исключалось, сыграло большую роль в традициях и взглядах. Наконец, сторонники "теплого лампового звука" и прочих широкочастотных фишек (тоже вещание, например), где высокочастотные шумы из-за второй точки заземления совершенно справедливо не позволяют в принципе рассмтаривать такой метод (высокочастотные шумы этим никак не экранируются, а даже наоборот генерируются). Поэтому их неверие понятно. Но и переубеждать никого не обязательно. Пусть каждый делает свое дело.

Кстати, если еще в этой теме не предлагал- теоретически существует еще компромисс, когда заземление по условиям ЭБ и молниезащиты выполняется с двух сторон экрана при физическом однократном заземлении при прокладке между разными зданиями и сооружениями (при таком желании технологов конкретных проводных систем) - выполнимо это с разрывом экрана (установкой коробок и пр.). По типу транспозиции экранов высоковольтных кабелей

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #32 : 13 Января 2020 года, 13:59
(ссылка на это сообщение)

Когда источник наводки разовый, внезапный и особых требований к постоянству и достоверности сигнала нет, то вряд ли кто то анализирует почему и откуда прилетела помеха и почему сама исчезла. Наверно в этом причина "Теории одностороннего заземления экрана".

Монтажник (Челябинск, Россия)

Vоlk

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #33 : 13 Января 2020 года, 14:00
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Проектант 63 от 13 Января 2020 года, 13:39

"слаботочник" - "электрику"" - не товарищ

Это не так. В противостояние заводите дискуссию Вы сами. У электриков НЕТ задачи соблюдать/ухудшать/улучшать сигналы слаботочников вмешательством в Ваши решения. Это Ваша прерогатива. Читайте выше-я писал об этом. Заземляйте Ваше оборудование в Вашей зоне ответственности сколь угодно- и один раз тоже вправе, разумеется. Электрики не возражают и не могут возражать. Тем более внутри объектов в целом это не приводит к расхождению с электротехнической нормативкой. Более того, это и технически это оченьчасто обоснованно, если вы читали выше об эквипотенциальности (т.е. при надлежащей ЭМО внутри объекта). Те же множественные контура заземления сигналов действительно до добра могут не доводить. Но другое дело-кабели на энергообъектах в условиях жесткой ЭМО и особенно между разными зданиями и сооружениями, где очень высокие помехи возможны. Здесь Вам придется или применять оптику, или подчиняться отраслевым требованиям и речь не о какой-то теоретической отстраненной "правде", а о вполне практических технических решениях и конкретных нормах. А вот для исключения негативных явления-нужна максимальная условная экипотенциальность земли при двукратном заземлении - единая прстранственная сеть заземления, уравнивающая сеть, выравнивнаие потенциалов и т.п.)

Проектант 63

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #34 : 13 Января 2020 года, 14:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 13 Января 2020 года, 12:33

В условиях постоянных, технологических наводок (электростанция) достаточно примерно полуметрового участка кабеля на выходе из трубы для получения недопустимых помех сигнала АСУТП. Помехи устраняются заземлением экрана с обоих сторон. Кабель с не изолированным снаружи экраном, имеющий множественный контакт с заземлёнными поверхностями иногда тоже играет роль.

да ладно вам...
8 станций Самары, 6 станций Саратова и 3 станции Ульяновска: АИИС КУЭ с выводом на оптовый рынок проектировал ваш покорный слуга, монтировала - наша организация
заземление - с одной стороны
нареканий к работе - нет (нарекание на опте есть вещь много соттысячная) [стоп]

извините, много работы (очередная система диспетчеризации и "одноконцовое" заземление экранов кабелей) [привет]

Проектант (Самара, Россия)

Vоlk

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #35 : 13 Января 2020 года, 14:24
(ссылка на это сообщение)

Мне известно несколько случаев проблем с ЭМС в цепях РЗиА и автоматизации при межплощадочных кабелях с однократным заземлением экрана (когда владельцы объектов не допускали двукратное заземление) и при применении еще, насколько помню, неэкранированных кабелей. Проблемы были решены заземлением резервных жил. То, что это тот же эффект по принципу действия, что и двукратное заземление экрана (в теме писалось), видимо, не столь очевидно

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #36 : 13 Января 2020 года, 14:33
(ссылка на это сообщение)

Для "вторичников" РМ 14-177-05 п 12.2.2.3
И вот, что пишут ваши коллеги https://www.proektant.org/index.php?topic=47883.msg288418;topicseen#new

Монтажник (Челябинск, Россия)

Vоlk

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #37 : 13 Января 2020 года, 14:42
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 13 Января 2020 года, 14:33

Для "вторичников" РМ 14-177-05 п 12.2.2.3

Как я понимаю Foxon, речь о

Цитата

Если имеется необходимость подсоединения экрана в нескольких точках по его длине (например, когда экран имеет высокое сопротивление или требуется дополнительное экранирование против индуктивной наводки)

если так, то данное требование (в более общем виде,) приведено в более свежем и статусном документе - 6.7.21.2.3 СП 77.13330.2016
Другое дело, что на тех же электростанциях никто не будет (по крайней мере пока по действующим документам вроде бы не собираются) дублировать уже специально предусматриваемую эквипотенциальную сеть заземления меду зданиями и сооружениями.

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #38 : 13 Января 2020 года, 14:47
(ссылка на это сообщение)

В РМ с картинками и чуть более подробно

Монтажник (Челябинск, Россия)

Vоlk

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #39 : 13 Января 2020 года, 14:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 13 Января 2020 года, 14:33

И вот, что пишут ваши коллеги

Пусть пишут. Велико многообразие вопроса, и самой техники. Я бы еще раз предложил бы в качестве компромисса по вопросу разделять ответственность. Каждому придется решать свою задачу. Задача электиков-выполнение требования для СВОИХ кабелей (вполне конкретных, для конкретного оборудования, с конкретными характеристиками, частотами и пр.) и комплексное выполнение норм заземления и молниезащиты (при такой необходимости/ответственности электрика за объект). В конце-концов, ЭМС в первую и основную очередь зависит от ОБОРУДОВАНИЯ. Если изготовитель оборудования УЖЕ предусмотрел в конструктиве емкостной фильтр на землю ("второе заземление" через емоксть), опторазвяку входов и т.д. и т.п. меры ЭМС, то не электрику туда лезть со своим мнением о корректности мер обеспечения совместимости. Какая ему-то разница, что там в итоге будет и какие нормы выполняет/нарушает смежник?! Останется выполнение ТОЛЬКО его собственных задач. Если у него РЗиА или его АСУ (система управления и контроля электротехнического оборудования и пр.) требует двкуратного заземления по оборудованию и требованиям ЕГО норм (отраслевых)-будет делать так и мнение смежников его не будет волновать. Основная проблема при таком разделении остается ТОЛЬКО одна-заземление экрана прочих кабелей с каждой стороны здания при межобъектовой прокладке по условиям ЭБ и молниезащиты. Что тоже решаемо в той или иной части. О чем уже писал

Страниц: 1 2 [3] Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Заземление и молниезащита (Куратор: Vоlk) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines