Ответственность за проектные решения. Обсуждение

Ответственность за проектные решения. Обсуждение
Количество просмотров - 7470 (ссылка на эту тему)

Первый

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 08 Августа 2019 года, 23:00
(ссылка на это сообщение)

Коллеги, задался вопросом, кто несет ответственность за ошибки в проекте? И какая она, ответственность? Сейчас с каждым годом качество проектирования падает, куча ошибок и недочетов в документации.

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 08 Августа 2019 года, 23:51
(ссылка на это сообщение)

Можно долго рассуждать на эту тему, но для себя я например сделал вывод что ответственность прямо пропорциональна последствиям от возможных ошибок. Детализировать я небуду если хотите поищите это уже многократно обсуждалось.

_{----- добавлено 08 Августа 2019 года, 23:57 -----}
Если вы заказчик а не проектировщик то могу сказать что часто именно по вине заказчика проектировщики и совершают ошибки-заказчики их дергают, мешают своими бредовыми указаниями и требованиями, мешает нормально работать, меняют проект на лету, ставят нереальные сроки, понятно что человеку трудно нормально и качественно работать в таких условиях, ну и как вы написали правильно уровень проектирования упал, это правда, причин много, но эта тема не про это. Если честно то проектирование это не самая простая и приятная работа (особенно сейчас), я иногда даже бывает задумываюсь о смене профессии-например что-то типа простой механической работы руками-что то собирать, складывать, закручивать, или или что-то в этом роде-пришел отработал с 8 до 16 чисто механически что-то делая и ушел домой не думая ни о чем ни о сроках ни о заказчиках ни о согласованиях ни об ответственности, ни о чем вообще, и ненадо сидеть часы за монитором, и вообще ненадо сильно думать головой.... Я даже бывает иногда завидую людям простых рабочих профессий. Интеллектуальный труд не такой простой как думают многие.

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 09 Августа 2019 года, 03:13
(ссылка на это сообщение)

общая фраза без конкретики
"Градостроительный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ (ред. от 02.08.2019)
Статья 58. Ответственность за нарушение законодательства о градостроительной деятельности

Цитата

Лица, виновные в нарушении законодательства о градостроительной деятельности, несут дисциплинарную, имущественную, административную, уголовную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

там еще есть
Статья 59. Возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью физических лиц, имуществу физических или юридических лиц при осуществлении территориального планирования, градостроительного зонирования и планировки территории
Статья 60. Возмещение вреда, причиненного вследствие разрушения, повреждения объекта капитального строительства, нарушения требований безопасности при строительстве, сносе объекта капитального строительства, требований к обеспечению безопасной эксплуатации здания, сооружения
Статья 60.1. Возмещение ущерба, причиненного вследствие неисполнения или ненадлежащего исполнения членом саморегулируемой организации обязательств по договору подряда на выполнение инженерных изысканий, подготовку проектной документации, договору строительного подряда, договору подряда на осуществление сноса, заключенным с использованием конкурентных способов заключения договора
Статья 61. Компенсация вреда, причиненного жизни, здоровью или имуществу физических лиц
Статья 62. Расследование случаев причинения вреда жизни или здоровью физических лиц, имуществу физических или юридических лиц в результате нарушения законодательства о градостроительной деятельности
...некое общее представление может можно получить...

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 09 Августа 2019 года, 05:18
(ссылка на это сообщение)

"Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 26.07.2019)

УК РФ Статья 238. Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности
1. Производство, хранение или перевозка в целях сбыта либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей, а равно неправомерные выдача или использование официального документа, удостоверяющего соответствие указанных товаров, работ или услуг требованиям безопасности, -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Те же деяния, если они:
а) совершены группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) совершены в отношении товаров, работ или услуг, предназначенных для детей в возрасте до шести лет;
в) повлекли по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью либо смерть человека, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет или без такового.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть двух или более лиц, -наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до десяти лет.

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Первый

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 09 Августа 2019 года, 07:26
(ссылка на это сообщение)

Реальная судебная практика имеется?

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 09 Августа 2019 года, 07:38
(ссылка на это сообщение)

В Новомосковске инженер –проектировщик осуждена за причинение смерти по неосторожности вследствие ошибки, допущенной при проектировании производственного корпуса

_{----- добавлено 09 Августа 2019 года, 07:55 -----}
Или вот (без ссылки): архитектор применил в проекте на лестнице (кажется, набережой) камень ненадлежащего качества (размеров и пр.), дополнительно его еще и заменили на другой монтажники. Подскользнулся человек, получил травму. Подал в суд. Наказали и архитектора и монтажников (административное дело)

Mihail 63

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 09 Августа 2019 года, 08:00
(ссылка на это сообщение)

На мой взгляд, хотя и проектировщик выпускает продукцию - проектную документацию. и, как любая другая продукция, она должна быть качественной. За качество продукции отвечает её изготовитель.
Но принимает и согласовывает её заказчик или его представитель. И он конечно должен быть компетентным работником. И если уж проект принят и согласован, то вопросов к проектировщику быть не должно.

Первый

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 09 Августа 2019 года, 08:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Mihail 63 от 09 Августа 2019 года, 08:00

а зачем тогда заказчику проектировщик? Заказчик нанимает проектировщика, т.к. не знает нормы.

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 09 Августа 2019 года, 08:22
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Mihail 63 от 09 Августа 2019 года, 08:00

И он конечно должен быть компетентным работником.

такой обязанности в общем случае у Заказчика нет

Первый

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 09 Августа 2019 года, 08:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Mihail 63 от 09 Августа 2019 года, 08:00

вот из-за таких гениев и происходят потом проблемы, грустно

Iriiishka

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 09 Августа 2019 года, 08:37
(ссылка на это сообщение)

Вопрос конечно, немного риторический, но где же ответственность экспертизы, которая согласовала проект с грубыми ошибками?

Инженер ( ? , Украина)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 09 Августа 2019 года, 09:27
(ссылка на это сообщение)

отвественность экспертизы, как я понимаю, определяется общими положениями законодательства и может быть следующих видов-административной, угловной и даже имущественной

_{----- добавлено 09 Августа 2019 года, 09:28 -----}

Цитата: Первый от 09 Августа 2019 года, 08:25

вот из-за таких гениев и происходят потом проблемы, грустно

ответственность в опр. случаях Владельца/Заказчика/Подрядчика тоже никто не отменял

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 09 Августа 2019 года, 09:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Iriiishka от 09 Августа 2019 года, 08:37

но где же ответственность экспертизы, которая согласовала проект с грубыми ошибками

Вроде экспертиза занимается проверкой ПД, а строят таки по РД.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 09 Августа 2019 года, 09:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 09 Августа 2019 года, 08:22

такой обязанности в общем случае у Заказчика нет

Это большая проблема

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 09 Августа 2019 года, 10:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 09 Августа 2019 года, 09:57

Вроде экспертиза занимается проверкой ПД, а строят таки по РД.

ОПО РД проходит промэкспертизу (кроме техперевооружения)

Конструктор (Волгоград, Россия)

Страниц: [1] 2 3 4 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines