[Vоlk]

Вроде экспертиза занимается проверкой ПД, а строят таки по РД.

1)РД должно соответствовать ПД, также 2)при строительстве проводится технадзор (в общем случае).
По 1) некоторое  время (несколько лет) в ГрК была фраза о том, что вопрос  степени влияния изменений в ПД решает соответствующий орган исполнительный власти (читай-Минстрой) или органы экспертизы. Однако все это время Минстрой так и не разработал методики по которой они будут это оценивать. Под предлогом очередного изменения в части типового строительства эту хрень наконец недавно убрали из ГрК. Теперь фактически вернулись к подходу времени введения ГрК в этой части. Подход заключается в следующем: Решения РД, конечно, должны соответствовать П, но, при некоторых изменениях в решениях относительно П, степень "влияния на безопасность объекта капитального строительства" (термин из ГрК) определяет ответственное лицо Застройщика (часто-он же Заказчик). И если что-он (кто подписал разрешение или принял соотв решение) и несет ответственность
ПО 2)-учитывая, что по определению детализация П не соотвествует Р, то за справедливость некоторых решений при строительстве отвечает в т.ч. технадзор. И несет соотв. ответственность

[Foxson]

по определению детализация П не соотвествует Р

Именно это я имел ввиду.

за справедливость некоторых решений при строительстве отвечает в т.ч. технадзор. И несет соотв. ответственность

Да, конечно, но только за реализованные в бетоне и железе. За проектные ошибки у него нет ответственности, есть ответственность эти ошибки выявлять и требовать от исполнителя (проектной организации) их устранения.

[Добрый Молодец]

вот из-за таких гениев и происходят потом проблемы

Товар - деньги - товар - закон рыночной экономики.
В общем случае от заказчика всегда требуется грамотное и компетентное задание, а если его нет или рождаются "в судорогах" малопонятные "хотелки", не вызванные нормами и совершенно срывающие сроки, и особенно сроки проплат и согласованные суммы, в таких условиях мало кто захочет работать и добросовестно исполнять работу очень тяжело.

и вот из-за таких "гениев" (Первый и перечисленное выше) мало кто свяжется и будет работать, а будет отстаивать до конца свою правоту и приведёт немало доводов в свою защиту каждый проектировщик.

поэтому с теми, кто готов "сутяжничать", не исполнять согласованных техзаданий, сроки и этапы проплат, непрерывно вносить необоснованные и некомпетентные "хотелки" с целью продлить сроки проектирования и введения санкций к проектировщику, виноватому лишь в том, что добросовестно и до конца, до окончания строительства, выполняет порученную ему работы с минимумом ошибок и корректировок, к таким застройщикам и подрядчикам отношение везде и всегда однозначно отрицательное и только судебное.

[Первый]

вот из-за таких гениев и происходят потом проблемы

Товар - деньги - товар - закон рыночной экономики.
В общем случае от заказчика всегда требуется грамотное и компетентное задание, а если его нет или рождаются "в судорогах" малопонятные "хотелки", не вызванные нормами и совершенно срывающие сроки, и особенно сроки проплат и согласованные суммы, в таких условиях мало кто захочет работать и добросовестно исполнять работу очень тяжело.

и вот из-за таких "гениев" (Первый и перечисленное выше) мало кто свяжется и будет работать, а будет отстаивать до конца свою правоту и приведёт немало доводов в свою защиту каждый проектировщик.

поэтому с теми, кто готов "сутяжничать", не исполнять согласованных техзаданий, сроки и этапы проплат, непрерывно вносить необоснованные и некомпетентные "хотелки" с целью продлить сроки проектирования и введения санкций к проектировщику, виноватому лишь в том, что добросовестно и до конца, до окончания строительства, выполняет порученную ему работы с минимумом ошибок и корректировок, к таким застройщикам и подрядчикам отношение везде и всегда однозначно отрицательное и только судебное.

в чем я "гений"?

[Добрый Молодец]

вы приписали проектировщику - не свойственные ему требования и обвинили его в этом, назвав его нелицеприятным словом в кавычках.
именно такая ваша особенность мной по праву была оценена однозначно.

_{----- добавлено 09 Августа 2019 года, 12:14 -----}

а зачем тогда заказчику проектировщик? Заказчик нанимает проектировщика, т.к. не знает нормы.

и ещё
не зная норм, заказчик всегда и везде, на каждом углу готов приписывать себе достоинства, которыми он просто не обладает, и во всё услышанье твердит как он добросовестно , грамотно и дальновидно предполагает строить объекты и расписывает их преимущества, не мало не понимая в нормах.

особенно радуют фразы -
Мы предусмотрели,
мы придумали,
мы предполагаем,
мы обеспечим,
мы выполним
МЫ - Николай II.

А похвалить проектировщика - не до рук.

[Первый]

вы приписали проектировщику - не свойственные ему требования и обвинили его в этом, назвав его нелицеприятным словом в кавычках.
именно такая ваша особенность мной по праву была оценена однозначно.

_{----- добавлено 09 Августа 2019 года, 12:14 -----}

а зачем тогда заказчику проектировщик? Заказчик нанимает проектировщика, т.к. не знает нормы.

и ещё
не зная норм, заказчик всегда и везде, каждом углу готов приписывать себе достоинства, которые он просто не знает, и во всё услышанье твердить как он добросовестно , грамотно и дальновидно предполагает строить объекты и расписывает их преимущества, не мало не понимая в нормах.

Поясню, я таких горе проектировщиков видел много. Задаю вопрос, почему не правльно сделал? Почему то то не предусмотрел. Ответ знаете? А он простой до боли - заказчик сказал, заказчик сказал огнезащиту не предусматривать, заказчик сказал арматура толстотова, заказчик сказал мы всегда так работали и плевать на нормы. А что в итоге? Груз 200 не дай бог... Вот такие горе-проектировщики у нас есть.

[Добрый Молодец]

вы то сами какое "горе" будете, что так на проектировщиков, на их профессиональном форуме, накануне их профессионального праздника - ДНЯ строителя - так "огульно" всех "хаять" и посылать изволите.

[Первый]

вы то сами какое "горе" будете, что так на проектировщиков, на их профессиональном форуме, накануне их профессионального праздника - ДНЯ строителя - так "огульно" всех "хаять" и посылать изволите.

Я никого не посылал. Читайте  внимательнее, надеюсь проектируете лучше чем читаете

[Добрый Молодец]

вы решили оценить меня и мой опыт, профессионал,
не забывайте, это форум проектировщиков и в обиду их я не дам.

[Foxson]

Забавная дискуссия началась. Особенно радует, что термин "ошибки" подменяется термином "хотелки". Прямо как на телестудии путин-TV

[Добрый Молодец]

Наверное на стройке "горе"-гасторбайтеры не имеются ?
И каждого монтажника надо тыкать в листы проекта или ссылочные документы, а то и просто на "учёбу" направлять по чтению чертежей.
И не надо "обобщать", это я то же умею.
Особенно не надо каждому так "с ухмылкой" обвинять всех проектировщиков - "в семье не без уродов",
но и награждать эпитетами будет не заслуженно для всех.
И уж в праздник тем более.

_{----- добавлено 09 Августа 2019 года, 12:47 -----}
Добавлю просто.
Именно из-за "хотелок" происходят многочисленные "неувязки" в проекте, в других разделах.
Пример - захотел заказчик заменить технологическое оборудование на другое, пошли изменения в строительном, водопроводном, канализационном, вентиляции, электрики, связи, и пр.
Затем все смежники уже после выдачи проекта (задолго, уже на стройке) успели забыть что то, другие из-за этого что то не так установили, другие из-за этого в схему или в плане не точно указали, из-за этого строители не там дверь, перегородку, окно не сместили, из-за этого в смете не была взята нужная расценка или вообще другая и т.д.
Обратите внимание - начало этой цепочки где было, кто виноват во всё этом - заказчик и его "хотелки" ?

[Первый]

Обратите внимание - начало этой цепочки где было, кто виноват во всё этом - заказчик и его "хотелки" ?

Это работа ГИПа

_{----- добавлено 09 Августа 2019 года, 12:50 -----}

особенно не надо каждому так "с ухмылкой" обвинять всех проектировщиков - "в семье не без уродов",
 но и награждать эпитетами будет не заслуженно для всех.

клевета :-)

я не писал такого

[Добрый Молодец]

так пожелания надо оформлять вовремя и желательно в начале проектирования, а не после выдачи документации, когда проектировщик успел уже подзабыть что то, потому, что уже успел включится в другой проект, план никто не отменял.

а про ошибки я уже отметил - кто не работает, тот не ошибается.
могу привести множество косяков на стройплощадке и монтаже.
в т.ч. собственных.

А Путин уже поздравил с Днем строителя.

[ПроектПроект]

Если отбросить лирику то кто виноват в низком качестве проектов-картина выглядит приблизительно в среднем так (не беру в расчет случай некомпетентного проектировщика работающего в шараге с уставным капиталом 1000р у бырыги который держит эту шарашкину контору-тут вопросы качества как бы обсуждать неприлично, ну а что вы хотели за 3 копейки получить супер проект со сроками "вчера"?). Допустим фирма более-менее серьезная, работает много лет, есть какие-то специалисты (специалисты и уровень их подготовки это отдельная больная тема).

проблема-1
Многие фирмы банально немогут организовать у себя внутри работу и нормальное распределение обязанностей по сотрудникам-например инженера заставляют делать ксерокопии в то время как девочка-секретарша пьет чай или сидит в интернете и кричит что это не её работа и заставить её что-то сделать очень тяжело т.к. она приближена к начальству и идет жаловаться своим протеже которые потом капают на инженера директору, ему трепят нервы и вместо продуктивной и сосредоточенной работы он делает ошибки, инженера в частой фирме могут заставить вообще заниматся какой-то левой ерундой типа поднеси-отнеси-принеси (чем должна заниматься девочка-секретарь) а потом ему кричат "аааа сроки почему ты не успеваешь", понятно что человек будет торопясь делать ошибки. Потом есть еще интриги и нездоровая обстановка в коллективе это то же приводит к ошибкам. Еще часто инженера дергают-бросай это делай то он бросает один проект, делает другой, потом этот бросает делает третий-понятно он в спешке забывает что и где было в каком проекте и на чем он остановился-отсюда ошибки (я например пишу в каждом проекте на чем остановился что сделал а что нет-потом когда возвращаешся  делать оставленный проект это очень помогает вспомнить на чем остановился).

проблема-2
Многие инженеры берут (или на них наваливают) несопоставимый со своими силами объем работ, в результате человек переутомляется, работает ночами, нормально не спит-и конечно делает ошибки. Почему это происходит-некоторые инженеры просто от жадности но таких меньшинство (обычно человек сам себе не враг), обычно это происходит от жадности хозяина фирмы который хочет сэкономить на сотрудниках и берет объемы работ превышающий возможность его подчиненных-объемы работ огромные, сроки минимальные-о какой проработке и качестве проектов может идти речь, лишь бы скорее скорее сдать и забыть т.к. впереди еще огромный объем работ.

проблема-3
Всякие исправление по ходу проекта: или заказчик начинает править уже готовый проект-там ему не тот производитель, не та фирма в спецификации хочу эту фирму а не ту, или потом в последний момент что-то еще придумывает новое, или забывает дать какую-ту важную информацию от которой много зависит в проекте-в результате инженер судорожно (ему кричат "сроки, сроки") что-то исправляет что-то забывает, отсюда ошибки и нестыковки в проекте.

Финансовую сторону не затрагиваю, но скажу что инженеры получают обычно мало по причине жадности хозяев.

Вывод: обращайтесь в фирмы с приличной репутацией (в первую очередь у знакомых кто с ними реально работал) и большим сроком работы на рынке проектирования (и то 100% гарантии качества нет, но процент брака будет ниже чем в случае барыгиной шараги). Очень важно предоставить как можно больше исходных данных для проектирования чтобы как можно меньше было изменений в проект по его ходу (понятно что 100% изменений не избежать, но в разумных пределах, чтобы что-то нормально менять надо время, а не за сутки до сдачи менять полпроекта). Изменения лучше всего проходят на ранних стадиях проекта когда можно много безболезнено поменять. Изменения на финальных стадиях проекта тяжелы и череваты ошибками. И еще-сроки "вчера"-практически 100% гарантия брака на выходе. Проект должен как сыр созреть, только тогда он будет качественный, ну и все зависит еще от ингредиентов и исполнителей, если провести аналогию с кухней.

[Foxson]

именно из-за "хотелок" происходят многочисленные "неувязки" в проекте, в других разделах

Да несомненно, основная часть ошибок из-за "хотелок" и неумения эффективных менеджеров проектной организации посылать хотельщиков лесом. Часть проектных ошибок появляется из-за недостоверных сведений производителей оборудования. Но тем не менее количество проектных ошибок из-за низкой квалификации проектировщиков имеет тенденцию увеличиваться (субъективное мнение).
Стандартные лозунги "Проект пошёл экспертизу - ошибок в нём нет" и "Заказчик подписал акт приёмки проектной документации - значит выполнил её проверку, ошибки будем устранять за доп оплату" - не имеют ни каких оснований и рассчитаны на неподготовленного радиослушателя.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Проектант-Виталий]

Ищу удаленную работу( проектирование/ПТО/Эле...

автор: Проектант-Виталий

Сегодня в 06:50

Неправильное значение нагрузки на ДЭС125? ка...

автор: Леонид Осипенко

Сегодня в 02:13

параллельное соединение АВ

автор: Vоlk

Вчера в 22:07

Программирование ПЧ Danfoss (пар-р: Тайм-аут...

автор: По самые по...

Вчера в 11:11

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Neznaika

Вчера в 08:31

типовой проект 407-3-50

автор: Vitalek

19 Ноября 2024 года, 16:34

Клеммник на DIN рейку на 3 кВ

автор: Sanekks

19 Ноября 2024 года, 16:13

Централизованное отключение склада. Располож...

автор: Ingenеr 2017

19 Ноября 2024 года, 14:36

Помогите заполнить протокол испытания однофа...

автор: Сергей 123

18 Ноября 2024 года, 17:50

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

17 Ноября 2024 года, 19:28

Расчет нагрузок для общежития

автор: Перельман

14 Ноября 2024 года, 15:04

Дизель-генератор с АВР

автор: Ingenеr 2017

14 Ноября 2024 года, 12:16

Установка опор контактной сети на откосах. К...

автор: Дакеш

14 Ноября 2024 года, 11:25

Кабельная линия из параллельных одножильных ...

автор: Максим R

13 Ноября 2024 года, 02:43

Расчет т.к.з. 0,4 кВ

автор: Ingenеr 2017

12 Ноября 2024 года, 12:15

[1774]

Сейчас на форумах: гостей - 1774, пользователей - 13 Имена присутствующих пользователей: C000ler, Evdbor, Shvet, Артуриан 11, APT, Земский, AnPo, Posetitel, Проектант 63, Regina, doctorRaz, 222SokoL222, Ernaton