Ответственность за проектные решения. Обсуждение

Ответственность за проектные решения. Обсуждение
Количество просмотров - 7371 (ссылка на эту тему)

Добрый Молодец

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #46 : 09 Августа 2019 года, 19:33
(ссылка на это сообщение)

по-моему в тему.

Цитата

Президент НОПРИЗ Михаил Посохин 8 августа представил вице-премьеру Виталию Мутко предложения проектно-изыскательского сообщества по актуальным вопросам развития строительной отрасли с учетом необходимости достижения национальных целей и стратегических задач развития Российской Федерации.

Михаил Посохин обратил внимание на проблему, связанную с занижением стоимости выполнения работ по № 44-ФЗ «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд», за счет чего до недопустимого уровня падают стоимость и качество работ по изысканиям и подготовке проектной документации. Кроме того, нередко на проектировщика возлагается излишний функционал, снижается качество подготовки проектной документации, часто рабочую и проектную документацию готовят разные исполнители, что приводит к существенному разрыву между ними. Для совершенствования процедуры отбора проектных и изыскательских организаций при проведении государственных и муниципальных закупок НОПРИЗ были разработаны и направлены в Минстрой России предложения по изменению Федерального закона № 44-ФЗ.

В части развития типового проектирования Михаил Посохин предложил уйти от понятий типового проекта объектов и сделать акцент на типизации узлов и конструкций, применяя типовые проектные решения.

источник - НООПРИЗ

Руководитель группы (Омск, Россия)

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #47 : 09 Августа 2019 года, 20:09
(ссылка на это сообщение)

В моем понимании, качественный проект рождается задолго до появления "хотелок" заказчика, в идеальном мире, в кулуарах Министерств. Когда проектировщик должен угодить заказчику, экспертизе, монтажнику и собственному непосредственному руководству в сжатые сроки и относительно невысокую зарплату с постоянными корректировками от "подставьте сами" о каком качестве может идти речь?

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #48 : 09 Августа 2019 года, 20:53
(ссылка на это сообщение)

Вообщем проблема это похоже комплексная, как всегда и везде "человеческий фактор". Я считаю что нужно взять лучшее от советской проектной системы, плюс лучшее из мирового опыта проектирования, ну и плюс было много хороших отечественных наработок за все эти годы. Что касается уровня подготовки студентов-ну правильно качественный проект начинается с качественного обучения студентов. Предыдущие годы был еще какой-то советский задел в высшей школе (в первую очередь в преподавательском составе) сейчас он похоже или полностью исчерпан или подходит к исчерпанию.

_{----- добавлено 09 Августа 2019 года, 21:23 -----}
Студенты сейчас в основном учатся по методичкам которые в основном представляют чуть "актуализированные" методички 70х-80х годов, про современное оборудование, материалы и технологии там или ничего нет, или совсем мало, единственное место откуда студент может узнать об этих вещах-каталоги и сайты производителей этих вещей в интернете, но не каждый студент будет еще на это замарачиватся. Ато студент например может изучать марки кабелей и щитов которые уже лет 30 никто не выпускает. Например я как-то изучал вузовскую методичку про СИП-ну такая непонятная и устаревшая муть-типа СИП бывает таких видов: СИП-1, СИП-2, СИП-3, СИП-4 а дальше как хотите, полезность такой методички стремится к 0, если бы я незная что такое СИП будучи студентов почитал такую методичку про СИП у меня в голове отложилось что это просто такая разновидность то ли кабеля, то ли провода, а для чего он нужен то этот СИП? Непонятно. В то же время есть просто море информации по этой теме в интернете.

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

Первый

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #49 : 09 Августа 2019 года, 22:39
(ссылка на это сообщение)

В любомислуче дебилов хватакт и нормальнвэ тоже, с праздником товаризи!@'

Евгений Л

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #50 : 10 Августа 2019 года, 11:51
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 09 Августа 2019 года, 14:20

Последний молодой спец с высшим образованием попавший под моё чуткое руководство, убедил меня, что не знает кто такой Пифагор, и даже само слово вызвало у него улыбку

Как так-то? Я помню, в 11 классе по геометрии почти все задачи решались на основе теоремы Пифагора.

Инженер-технолог (Костанай, Казахстан)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #51 : 10 Августа 2019 года, 12:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Евгений ТХ от 10 Августа 2019 года, 11:51

Как так-то?

Я ему задал этот же вопрос. Ответ- обучение платное, экзамены платно, диплом платно. Бизнес, ни чего личного.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Первый

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #52 : 10 Августа 2019 года, 13:02
(ссылка на это сообщение)

В итоге? Кого посадят, гипа, директора, проектировщика?

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #53 : 10 Августа 2019 года, 20:24
(ссылка на это сообщение)

Проектировщика конечно, директор вообще ни за что не отвечает, ГИП только заведует адм-хоз делами (вероятно по должностной инструкции). Расчёты выполняет проектировщик и эти расчёты не входят в комплект РД и доступны заказчику только по особо настойчивому запросу.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Евгений Л

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #54 : 10 Августа 2019 года, 20:27
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 10 Августа 2019 года, 20:24

Проектировщика конечно, директор вообще ни за что не отвечает, ГИП только заведует адм-хоз делами (вероятно по должностной инструкции

А я думаю что больше ответственный ГИП - он и штамп свой ставит в общих данных что всё соответствует нормативам. А проектировщик - иногда лицо подневольное.

Инженер-технолог (Костанай, Казахстан)

Первый

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #55 : 11 Августа 2019 года, 10:51
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Евгений ТХ от 10 Августа 2019 года, 20:27

Цитата: Foxson от 10 Августа 2019 года, 20:24

Цитата: Евгений ТХ от 10 Августа 2019 года, 20:27

Цитата: Foxson от 10 Августа 2019 года, 20:24

что значит подневольное? Скажут в колодец прыгнуть, прыгнет? Об этом речь? ГИП он больше подневолен, сверху заказчик,директор

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #56 : 11 Августа 2019 года, 12:46
(ссылка на это сообщение)

Все прыгнут, в условиях новой экономики и не такие прыгают

Появилось видео проверки будущих губернаторов прыжками со скалы

Монтажник (Челябинск, Россия)

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #57 : 12 Августа 2019 года, 15:04
(ссылка на это сообщение)

Посадить могут всех начиная от директора и заканчивая проектировщиком не говоря уже про ГИПа, групповой сговор как-то так называется. Пусть ГИП с директором не думают что они самые умные и все свалят на проектировщика и думают головой прежде чем нарушать закон и нормы. А проектировщику лучше уволится чем подводить себя под статью. Будешь на свободе-найдешь 10 новых работ, путь всякие махинаторы идут куда подальше.

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #58 : 12 Августа 2019 года, 15:31
(ссылка на это сообщение)

Если случится оказия, правоохранительные органы поднимут все документы. Если в должностной инструкции некого специалиста (утверждаемой локальным НПА в организации, а значит, обязательным для сотрудника) будет опр. обязанности, проигнорированные специалистом, и это будет квалифицировано соответствующим образом, то этом может иметь последствия. Конкретику установит суд )
PS но по мне, больше повода напрягаться есть у вот этих специалистов:
ГрК статья 55.5-1...

Цитата

5. К должностным обязанностям специалистов по организации строительства относятся:...
3) приемка законченных видов и отдельных этапов работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту, сносу объектов капитального строительства, элементов, конструкций и частей объектов капитального строительства, сетей инженерно-технического обеспечения, их участков с правом подписи соответствующих документов;
4) подписание следующих документов:
а) акта приемки объекта капитального строительства;
б) документа, подтверждающего соответствие построенного, реконструированного объекта капитального строительства требованиям технических регламентов;
в) документа, подтверждающего соответствие параметров построенного, реконструированного объекта капитального строительства проектной документации, в том числе требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности объекта капитального строительства приборами учета используемых энергетических ресурсов;
г) документа, подтверждающего соответствие построенного, реконструированного объекта капитального строительства техническим условиям подключения (технологического присоединения) к сетям инженерно-технического обеспечения (при их наличии).

_{----- добавлено 12 Августа 2019 года, 15:45 -----}
Автору-в поисках конкретной статьи ГрК случайно наткнулся в сети
"Ответственность лиц, осуществляющих подготовку проектной документации объектов капитального строительства"

Ответственность лиц, осуществляющих подготовку проектной документации объектов капитального строительства.pdf
(1111.39 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 36]

Кто писал не знаю, но при беглом прочтении - написано "с огоньком"

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #59 : 12 Августа 2019 года, 15:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 12 Августа 2019 года, 15:31

Автору-в поисках конкретной статьи ГрК случайно наткнулся в сети
"Ответственность лиц, осуществляющих подготовку проектной документации объектов капитального строительства"

Да и про ответственность ГИПа тоже написано.
По статье ГрК 55.5-1 непонятки у меня: что это за документ такой "подтверждающий соответствие построенного, реконструированного объекта капитального строительства требованиям технических регламентов"? Ни разу не приходилось видеть, при СМР в актах везде вроде подтверждали только соответствие ПД-РД

Монтажник (Челябинск, Россия)

A1exspb

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #60 : 25 Декабря 2019 года, 16:49
(ссылка на это сообщение)

Цитата

По статье ГрК 55.5-1 непонятки у меня: что это за документ такой "подтверждающий соответствие построенного, реконструированного объекта капитального строительства требованиям технических регламентов"?

Речь видимо о разрешении на ввод в эксплуатацию!
Ссылка на документ: ГрК РФ Статья 55. Выдача разрешения на ввод объекта в эксплуатацию

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Страниц: 1 2 3 [4] Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines