[Madfidel]

ни к какой...это не осветительные приборы  - они выполняют функцию информирования, а не освещения, просто они цепляются на группы аварийного освещения

Формально это все-таки световые приборы, только освещают они не путь эвакуации а знак безопасности, который в свою очередь выполняет функцию информирования.

потому что относятся к разделу "Системы оповещения и управления эвакуацией: СОУЭ"

А как быть тогда быть со световыми указателями, которые не относятся к эвакуации: ПК, ПГ, Путей движения автомобилей и т.д.?

[Vоlk]

как быть тогда быть со световыми указателями, которые не относятся к эвакуации: ПК, ПГ, Путей движения автомобилей и т.д.?

это знаки безопасности ИНЫЕ

[Добрый Молодец]

Путей движения автомобилей

в парковках такие знаки тоже запитываются от ЩАО (ППУ).

СП 113.13330.2016 Стоянки автомобилей

6.4.4 К сети аварийного (эвакуационного) освещения должны быть подключены световые указатели:
а) эвакуационных выходов на каждом этаже;
б) путей движения автомобилей;
в) мест установки соединительных головок для подключения пожарной техники;
г) мест установки первичных средств пожаротушения;
д) мест расположения наружных гидрантов (на фасаде сооружения);
е) номерных знаков на фасаде здания, сооружения;
ж) входов в помещение насосной пожаротушения.
6.4.5 Пути движения автомобилей внутри стоянок должны быть оснащены указателями, ориентирующими водителя.
Светильники, указывающие направление движения, устанавливаются у поворотов, в местах изменения уклонов, на рампах, въездах на этажи, входах и выходах на этажах и в лестничные клетки.
Указатели направления движения устанавливаются на высоте 2 и 0,5 м от пола в пределах прямой видимости из любой точки на путях эвакуации и проездов автомобилей.
Световые указатели мест установки соединительных головок для пожарной техники, мест установки пожарных кранов и огнетушителей должны включаться автоматически при срабатывании систем пожарной автоматики.

[Максим R]

Формально это все-таки световые приборы, только освещают они не путь эвакуации а знак безопасности, который в свою очередь выполняет функцию информирования.

вы правы, но это верно для случая знаков безопасности с внешней подсветкой, а если знак безопасности оборудован своим внутренним источником света, то тогда дествует мой вариант - это не источник освещения,  а чисто источник информирования, а в вашем варианте источник внешней подсветки может применен для  целей освещения как самого знака безопасности, так  и прилегающей территории и даже обеспечить некие нормируемые параметры ( если получится), но основная его функция именно освещение информирующего знака безопасности, как вы и сказали.

[Добрый Молодец]

СП 52.13330.2016:
7.6.1 ....Аварийное освещение должно включаться автоматически при пропадании питания основного (рабочего) освещения, а также по сигналам систем пожарной и аварийной сигнализации или вручную, если сигнализации нет или она не сработала.»

я бы не заморачивался с автоматикой, которую надо регулярно проверять и она в любой момент может отказать, нужно ручное включение при отказе.

вы не дочитали далее

СП 52.13330.2016
7.6.8 Осветительные приборы аварийного освещения предусматриваются либо постоянного действия, включенными одновременно с осветительными приборами рабочего освещения, либо непостоянного действия, автоматически включаемыми при нарушении питания рабочего освещения в данной зоне.

[Hmf]

одни нормотворцы усиливают позиции  подсистемы  эвакуационного  освещения - системы  указания ,  другие не  сдаются  со своим    световым типом оповещения. Двум приборам   над дверью  БЫТЬ  походу  навсегда. Поговаривают, что  видели  и третий прибор ...

[Madfidel]

в парковках такие знаки тоже запитываются от ЩАО (ППУ).

Я в курсе, спасибо. Мой комментарий был про то, что "световой оповещатель" из СП3 и "световой указатель" СП52 - это не одно и то же. И я привел примеры световых указателей, которых нет в СОУЭ.

вы не дочитали далее

Я все-таки дочитал и понял норматив так:  при наличии какого-либо управления аварийным освещением должна быть автоматика для включения при пожаре/неполадках РО/вручную. Чтобы,например когда неумный человек выключит АО с выключателя, здание не осталось без АО в случае аварийной ситуации . Ну или второй вариант - аварийное освещение без управления, горит круглосуточно и соответственно когда пожар его не надо включать.

[Добрый Молодец]

Я все-таки дочитал и понял норматив так:

конечно так и есть

см.Сообщение #1

[Vоlk]

при наличии какого-либо управления аварийным освещением должна быть автоматика для включения при пожаре/неполадках РО/вручную. Чтобы,например когда неумный человек выключит АО с выключателя, здание не осталось без АО в случае аварийной ситуации .

изначально (по смыслу, по духу, по первоисточнику-буружям), думаю, немного НЕ так - у них к системам безопасности уровень доступа разный.  В наших реалиях я бы  так интерпретировал - если есть условно свободный доступ сторонним людям-желательно автоматику/сигнализацию. Запираемый щит/помещение-можно и без автоматики. Беда в том, что в предложении (текущей редации проекта на обсуждении) по изменению СП 52.13330.2016  еще больше ужесточают

«Аварийное освещение предусматривается на случай нарушения питания рабочего освещения. Аварийное освещение должно включаться автоматически при отключении питания рабочего освещения, по сигналам систем пожарной и аварийной сигнализации, либо вручную, если автоматика или сигнализация не сработала».

Как видим, никакого текст по типу"если синализации нет"-уже нет совсем, зато прилепили аварийную сигнализацию


_{----- добавлено 19 Августа 2019 года, 13:16 -----}

одни нормотворцы усиливают позиции  подсистемы  эвакуационного  освещения - системы  указания ,  другие не  сдаются  со своим    световым типом оповещения. Двум приборам   над дверью  БЫТЬ  походу  навсегда. Поговаривают, что  видели  и третий прибор ...

и иногда еще (в дополнение) наклейка отдельная, да еще  плюс маркировка двери (по периметру)

_{----- добавлено 19 Августа 2019 года, 13:18 -----}

Формально это все-таки световые приборы, только освещают они не путь эвакуации а знак безопасности, который в свою очередь выполняет функцию информирования.

вы правы, но это верно для случая знаков безопасности с внешней подсветкой, а если знак безопасности оборудован своим внутренним источником света, то тогда дествует мой вариант - это не источник освещения,  а чисто источник информирования, а в вашем варианте источник внешней подсветки может применен для  целей освещения как самого знака безопасности, так  и прилегающей территории и даже обеспечить некие нормируемые параметры ( если получится), но основная его функция именно освещение информирующего знака безопасности, как вы и сказали.

то есть "СОУЭ", если по-русским установившимся терминам

_{----- добавлено 19 Августа 2019 года, 13:19 -----}

"световой оповещатель" из СП3 и "световой указатель" СП52 - это не одно и то же.

если убрать лингвоанализ и вернуться к исходному смыслу-то разницы  то и нет

[Vоlk]

т  и ввели  данный документ, в котором  резервное освещение  касательно отдельных зданий фигурирует только  в медицине. В остальных случаях - это  освещение  зон повещенной опасности.

на мой взгляд логика крепко нарушена этим СП

[Vоlk]

И, кстати, если кто не в курсе - "Проект нового обязательного Перечня национальных стандартов и сводов правил ждет оценку экспертного сообщества" (осталось всего ничего).  В проекте нового обязательного Перечня  - СП 52.13330.2016. И ВСЕ НЕПОНЯТКИ, КОТОРЫЕ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС ВСЕ ДРУЖНО ОТМАЛЧИВАЮТ, будут предъявляться уже безусловно как обязательное требование экспертами и пр. ответственными лицами.
Думаю, будет нескучно, готовьтесь
И блокировки с аварийной сигнализацией и отсутствие ручного режима, и ссылки на новый СП по АО с невсегда понятной логикой и прочие радости.

[Вадим-Ростов]

И, кстати, если кто не в курсе - "Проект нового обязательного Перечня национальных стандартов и сводов правил ждет оценку экспертного сообщества" (осталось всего ничего).  В проекте нового обязательного Перечня  - СП 52.13330.2016. И ВСЕ НЕПОНЯТКИ, КОТОРЫЕ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС ВСЕ ДРУЖНО ОТМАЛЧИВАЮТ, будут предъявляться уже безусловно как обязательное требование экспертами и пр. ответственными лицами.
Думаю, будет нескучно, готовьтесь
И блокировки с аварийной сигнализацией и отсутствие ручного режима, и ссылки на новый СП по АО с невсегда понятной логикой и прочие радости.

Доброго дня уважаемый Volk.
Не только на этой линии бился за корректировку данного СП. Если в очередное ПП РФ войдет для обязательного применения. Ну что же, биться головой об стену всегда не благодарное дело! Спасибо. Сделал тему по ТУ здесь. Прокомментируй пожалуйста. Спасибо. https://www.proektant.org/index.php/topic,47183.new.html#new

_{----- добавлено 21 Августа 2019 года, 04:25 -----}

СП 52.13330.2016:
7.6.1 ....Аварийное освещение должно включаться автоматически при пропадании питания основного (рабочего) освещения, а также по сигналам систем пожарной и аварийной сигнализации или вручную, если сигнализации нет или она не сработала.»

я бы не заморачивался с автоматикой, которую надо регулярно проверять и она в любой момент может отказать, нужно ручное включение при отказе.

вы не дочитали далее

СП 52.13330.2016
7.6.8 Осветительные приборы аварийного освещения предусматриваются либо постоянного действия, включенными одновременно с осветительными приборами рабочего освещения, либо непостоянного действия, автоматически включаемыми при нарушении питания рабочего освещения в данной зоне.

А в чем проблема? И вешайте заказчику аккумуляторы на светильники аварийного освещения. Особенно если резерв - ДЭС (уже обязательно....) Бедный СНиП 23-05... Но некоторые измы соответствуют современным реалиям. Например понятие коэффициента запаса изменено на принятое пендосами и евриками -коэффициент эксплуатации и он зараза же меньше! И СД светильники со временем уходят из синего спектра... 
Светотехника, Великая вещь!! Кто владеет, тот поймет!!!!)))

[Infane]

Вот в этом документе я уже вижу группу указателей.

СП 439.1325800.2018 Здания и сооружения. Правила проектирования аварийного освещения

[Добрый Молодец]

А в чем проблема? И вешайте заказчику аккумуляторы на светильники аварийного освещения.

и при чем здесь автоматика включения или ручного управления ?
я лишь преследую мысль, что если делать автоматику включения (включения - от ОПС, РО), то это только повысить ненадёжность системы и появится работа регулярно проверять, нужна ручная блокировка включения.
проектировщик это понимает, что лишние звенья в цепи питания светильников приведут к снижению надежности аварийного освещения.
а "лингвоанализ" предстоящих нововведений, кроме законотворцев никого никогда не волнует, хотя инициаторов предостаточно.
будет "новый" документ - будем следовать, а пока читать нечего, ничего не принято.

[Добрый Молодец]

Фирма-изготовитель "Аргус-спектр" (С-Петербург) предлагает световые светодиодные оповещатели для указания путей эвакуации.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ingenеr 2017]

Неправильное значение нагрузки на ДЭС125? ка...

автор: Ingenеr 2017

Сегодня в 12:39

Ищу удаленную работу( проектирование/ПТО/Эле...

автор: Проектант-Виталий

Сегодня в 06:50

параллельное соединение АВ

автор: Vоlk

Вчера в 22:07

Программирование ПЧ Danfoss (пар-р: Тайм-аут...

автор: По самые по...

Вчера в 11:11

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Neznaika

Вчера в 08:31

типовой проект 407-3-50

автор: Vitalek

19 Ноября 2024 года, 16:34

Клеммник на DIN рейку на 3 кВ

автор: Sanekks

19 Ноября 2024 года, 16:13

Централизованное отключение склада. Располож...

автор: Ingenеr 2017

19 Ноября 2024 года, 14:36

Помогите заполнить протокол испытания однофа...

автор: Сергей 123

18 Ноября 2024 года, 17:50

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

17 Ноября 2024 года, 19:28

Расчет нагрузок для общежития

автор: Перельман

14 Ноября 2024 года, 15:04

Дизель-генератор с АВР

автор: Ingenеr 2017

14 Ноября 2024 года, 12:16

Установка опор контактной сети на откосах. К...

автор: Дакеш

14 Ноября 2024 года, 11:25

Кабельная линия из параллельных одножильных ...

автор: Максим R

13 Ноября 2024 года, 02:43

Расчет т.к.з. 0,4 кВ

автор: Ingenеr 2017

12 Ноября 2024 года, 12:15

[1012]

Сейчас на форумах: гостей - 1012, пользователей - 8 Имена присутствующих пользователей: Sasha 4312, Ingenеr 2017, Змей~, Opornik, Земский, Regina, Shvet, AnPo