[Максим R]

ну да раньше в СП 59 было конкретно указано о наличии освещения аварийного там, потом убрали но так как там  всегда делается средства экстренной связи  по требованиям тогоже СП59

6.5.8 Замкнутые пространства зданий (доступные помещения различного функционального назначения: кабины доступной и универсальной уборной, душевой, лифт, кабина примерочной и т.п.), где инвалид может оказаться один, а также лифтовые холлы, приспособленные для пожаробезопасных зон, и пожаробезопасные зоны должны быть оборудованы системой двусторонней связи.

то данное помещение попадает под
СП 52.13330.2016. "Естественное и искусственное освещение"

7.6.3 Освещение путей эвакуации в помещениях, местах производства работ вне зданий и на технологических площадках промышленных предприятий следует предусматривать по путям эвакуации:
....
- в местах размещения средств экстренной связи;
...

СП 439.1325800.2018 "Здания и сооружения. Правила проектирования аварийного освещения"

5.1.3 Светильники эвакуационного освещения следует устанавливать во всех нижеперечисленных местах:
....
и) В местах размещения первичных средств пожаротушения и противопожарного оборудования и кнопки экстренной связи - на расстоянии не более 2 м от места расположения средств в горизонтальной плоскости. При этом необходимо обеспечить вертикальную освещенность 5 лк в центре места их расположения, размещая светильник в соответствии с рисунком 5.8.
....

[Мышка-Татошка]

ну да раньше в СП 59 было конкретно указано о наличии освещения аварийного там, потом убрали но так как там  всегда делается средства экстренной связи  по требованиям тогоже СП59

6.5.8 Замкнутые пространства зданий (доступные помещения различного функционального назначения: кабины доступной и универсальной уборной, душевой, лифт, кабина примерочной и т.п.), где инвалид может оказаться один, а также лифтовые холлы, приспособленные для пожаробезопасных зон, и пожаробезопасные зоны должны быть оборудованы системой двусторонней связи.

то данное помещение попадает под
СП 52.13330.2016. "Естественное и искусственное освещение"

7.6.3 Освещение путей эвакуации в помещениях, местах производства работ вне зданий и на технологических площадках промышленных предприятий следует предусматривать по путям эвакуации:
....
- в местах размещения средств экстренной связи;
...

СП 439.1325800.2018 "Здания и сооружения. Правила проектирования аварийного освещения"

5.1.3 Светильники эвакуационного освещения следует устанавливать во всех нижеперечисленных местах:
....
и) В местах размещения первичных средств пожаротушения и противопожарного оборудования и кнопки экстренной связи - на расстоянии не более 2 м от места расположения средств в горизонтальной плоскости. При этом необходимо обеспечить вертикальную освещенность 5 лк в центре места их расположения, размещая светильник в соответствии с рисунком 5.8.
....

Спасибо большое! Такое объяснение, безусловно, очень логично.

Меня просто смущало еще и то, что это аварийное освещение в санузлах для МГН, как правило, подтягивали под "освещение зон повышенной опасности". Однако же, во всех нормах немного разными словами освещение зон повышенной опасности - это освещение для безопасного завершения потенциально опасных рабочих процессов. В контексте санузлов звучит анекдотично.

[ПТЗ]

это освещение для безопасного завершения потенциально опасных рабочих процессов. В контексте санузлов звучит анекдотично.

А Вы попробуйте в темноте переместить и тело и ноги между двумя элементами: унитаз с подвижными подлокотниками и подвижная коляска (даже на тормозах). Я "анектодичности" никакой в этом не вижу. Это реально опасный "рабочий" процесс, в котором все элементы опор неплохо бы видеть.

[Виталина]

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться, делаю впервые. Аварийное освещение в спортшколе. Есть такой пункт: "Эвакуационное (и антипаническое) освещение должно обеспечивать 50 % уровня нормируемой освещенности не более чем через 5 с после нарушения питания рабочего освещения и 100 % уровня нормируемой освещенности не более чем через 60 с." Т.е., если у меня в зале по нормам 300лк, то и аварийное освещение должно быть 300лк? Не могу понять к чему этот пункт относится, если согласно таблице 9.1 СП 439.1325800.2018 максимальная освещенность 1лк.

[Dizel 2012]

Эту фразу я нашел в ГОСТ Р 55842—2013 (ИСО30061:2007). Соответственно указанный ГОСТ ищем в перечнях к 123-ФЗ и 384-ФЗ.
И не находим

[Виталина]

Еще эта фраза есть в СП 439.1325800.2018, который в перечне есть

И еще такая непонятность: "Для мест, указанных в перечислениях (коридоры и т.п.), если через них не проходят маршруты
эвакуации и они не относятся к площадкам на открытых пространствах, должна быть обеспечена освещенность не менее 5 лк на уровне пола". Т.е. если проходят пути эвакуации то 1лк, а если нет, то 5лк?

Не могу понять, какая освещенность должна быть в залах и коридорах?

[Vоlk]

Поясняю. Норма списана с ЕN. Там второй полноценный источник в подавляющем большинстве случаев- генератор. Время запуска / разворота генераторов с высокой степенью автоматизации по международным нормам ( собственно, и у нас, как следствие)-от 5 до 60 с . Т.е. через 60 требуется получить электропитание в полном/ достаточном объеме- вполне достижимо. Это раз.
Два- есть стандарт на аварийные светильники. За бугром он многократно актуализирован, наш вариант - тридцатилетней почти  давности первоисточника   https://docs.cntd.ru/document/1200097788
Цитирую

22.16.1 Все светильники должны обеспечивать в процессе работы в аварийном режиме освещения нормируемый изготовителем световой поток. Дополнительно должны выполняться следующие требования.
Светильники должны обеспечивать 50% нормируемого светового потока через 5 с после переключения в аварийный режим и полный световой поток через 60 с и до конца нормируемой продолжительности аварийного режима работы.

_{----- добавлено 09 Марта 2024 года, 21:08 -----}
Так вот- здесь идет речь о розжиге источников света. Напомню- первоисточник времен традиционных источников света. Напомнить время розжига ламп высокого давления? )). А люминисцентные те же- уже меньше в разы время. И речь о том, что брать нужно такие лампы, которые серез 5 сек аж 50% света дают, а через 60с- на полный ( аварийный) поток.
Подытожим- схема питания  и источники света должны быть таковыми- что бы светового потока через 5 сек было 50%,а 60с- 100%. А полученная, в итоге, освещенность обеспечивала через 5 с- 50% нормы эвак. освещения, через 60с- 100%. В Вашем случае, если 5 лк- черезминуту, 2.5 лк- через 5 с.

[Виталина]

Огромнейшее спасибо за разъяснения!

[Виталина]

Подскажите еще, пожалуйста, по этому странному пункту по путям, которые не являются эвакуационными: "5.1.4 Для мест, указанных в перечислениях б), в), и), к) 5.1.3, если через них не проходят маршруты эвакуации и они не относятся к площадкам на открытых пространствах, должна быть обеспечена освещенность не менее 5 лк на уровне пола."

Почему для путей эвакуации норма 1лк, а для путей, которые не эвакуационные - 5лк?

[Vоlk]

Потому что господин автор СП просто скопипастил один в один текст iso 30061

[Виталина]

Так, а вывод какой? Как проектируете? На путях эвакуации 1лк, а в других местах, к примеру, большие спортзалы, коридоры, через которые люди не бегут к выходу - 5лк?

[Максим R]

к примеру, большие спортзалы, коридоры, через которые люди не бегут к выходу - 5лк?

тогда уж не большие спортзалы , а  лестницы, места изменения уровня пола, места расположения средств пожаротушения, места расположения оборудования противопожарного и средств связи, оборудования для эвакуации инвалидов если пути эвакуации не проходят через них
а большой спортзал - там будет  аварийное освещение любом случае согласно п.4.2 или 4.3 таблицы 9.1 СП 439

[Виталина]

Большое спасибо за ответы! Там как раз и должно получиться 5лк, светильник располагается как раз в этих местах.

[Lexx 163]

Коллеги, освещение склада паллет с электропогрузчиками получается тоже надо делать аварийное  освещение
т.к. нас там движущиеся механизмы поэтому по
СП 52.13330.2011
п. 7.107
Эвакуационное освещение зон повышенной опасности следует  предусматривать для безопасного завершения потенциально опасного процесса или ситуации.
Минимальная освещенность эвакуационного освещения зон повышенной опасности должна составлять 10 % нормируемой освещенности
для общего рабочего освещения, но не менее 15 лк. Равномерность освещенности Емин/Емакс должна быть не менее 1:10.
Минимальная продолжительность освещения должна определяться временем, при котором существует опасность для людей.
Эвакуационное освещение зон повышенной опасности должно обеспечивать 100 %-ную нормируемую освещенность через 0,5 с после
нарушения питания рабочего освещения.
 
А теперь ФЗ №123-ФЗ статья 82, пункт 2
«2. Кабельные линии и электропроводка систем противопожарной защиты, средств обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны, систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, аварийной вентиляции и противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортировки подразделений пожарной охраны в зданиях и сооружениях должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций.»
Получается еще и питать данное эвакуационное освещение с помощью ОКЛ надо?

[Dizel 2012]

И не только ОКЛ.
СП439. п.4.1 Аварийное освещение должно включаться автоматически при отключении питания рабочего освещения, а также по сигналам систем пожарной и аварийной сигнализации.
Ну и конечно СП6
5.9 При наличии на объекте защиты СБС питание данных электроприемников должно осуществлялся от панели ПЭСПЗ или самостоятельного НКУ согласно п. 5.2 - 5.4.
5.10 Фасадная часть панели ПЭСПЗ или самостоятельного НКУ должна иметь отличительную окраску (красную) и табличку с маркировкой "Не отключать! Питание систем противопожарной защиты!".


_{----- добавлено 08 Апреля 2024 года, 09:50 -----}
3.13 электропроводка систем противопожарной защиты (электропроводка СПЗ): Электропроводка, в том числе слаботочной системы, сохраняющая свою работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения своих функций подразделениями пожарной охраны, системами пожарной сигнализации, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортировки подразделений пожарной охраны в зданиях и сооружениях.

Вобщем к системам безопасности согласно СП6 отнесено аварийное эвакуационное освещение

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ingenеr 2017]

параллельное соединение АВ

автор: Ingenеr 2017

Сегодня в 14:17

Неправильное значение нагрузки на ДЭС125? ка...

автор: Ingenеr 2017

Сегодня в 14:08

Клеммник на DIN рейку на 3 кВ

автор: Imp

Сегодня в 13:09

Ищу удаленную работу( проектирование/ПТО/Эле...

автор: Проектант-Виталий

Сегодня в 06:50

Программирование ПЧ Danfoss (пар-р: Тайм-аут...

автор: По самые по...

Вчера в 11:11

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Neznaika

Вчера в 08:31

типовой проект 407-3-50

автор: Vitalek

19 Ноября 2024 года, 16:34

Централизованное отключение склада. Располож...

автор: Ingenеr 2017

19 Ноября 2024 года, 14:36

Помогите заполнить протокол испытания однофа...

автор: Сергей 123

18 Ноября 2024 года, 17:50

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

17 Ноября 2024 года, 19:28

Расчет нагрузок для общежития

автор: Перельман

14 Ноября 2024 года, 15:04

Дизель-генератор с АВР

автор: Ingenеr 2017

14 Ноября 2024 года, 12:16

Установка опор контактной сети на откосах. К...

автор: Дакеш

14 Ноября 2024 года, 11:25

Кабельная линия из параллельных одножильных ...

автор: Максим R

13 Ноября 2024 года, 02:43

Расчет т.к.з. 0,4 кВ

автор: Ingenеr 2017

12 Ноября 2024 года, 12:15

[1180]

Сейчас на форумах: гостей - 1180, пользователей - 12 Имена присутствующих пользователей: Ingenеr 2017, РоманC, Серж77, kazanfires, Александр81, Neznaika, Shvet, Инженерка@, Imp, Opornik, Sasha 4312, Владимир Миляков