Здание складское с хранением типографского картона. Категория и необходимость АУПС и АУПТ

Здание складское с хранением типографского картона. Категория и необходимость АУПС и АУПТ
Количество просмотров - 4777 (ссылка на эту тему)

Shiva

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 23 Сентября 2019 года, 15:19
(ссылка на это сообщение)

Есть складское здание (единственное помещение), площадью 400 м, высотой 8 метров. Хранится внутри типографский картон в рулонах весом по тонне, лежат они штабелями высотой в паре мест выше 5,5 метров, никаких стеллажей. В одной части склада есть что-то типа открытой антресоли, на которой тоже стоят рулоны.
Категория выходит В2.

Далее идем с СП 5, чтобы понять, нужно ли там тушение. Таблица А1, п.1.п.2 мы не подходим, стеллажей нет, этажей нет. На сайте вниипо в вопросах-ответах тоже шикарные вещи есть:
Вопрос:Просим разъяснить, подлежит ли оборудованию АУПТ и АУПС одноэтажное складское здание IV степени огнестойкости категории В по пожарной опасности.
Ответ:Согласно таблице А.1 приложения А одноэтажные здания складского назначения категории В по пожарной опасности высотой менее 30 м без хранения на стеллажах высотой 5,5 м и более в целом не подлежат защите АУПТ и АУПС.

Т.е. на складе картона даже сигнализации не надо?

? (Дубна, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 23 Сентября 2019 года, 18:43
(ссылка на это сообщение)

Получается так. Но согласно таблице 2 СП3.13130.2009 на складе надо делать систему оповещения людей о пожаре. А систему оповещения людей о пожаре надо как-то запускать.
Почему так получилось с СП5? Потому что бездумно нормотворцы содрали сперва в НПБ110-03, потом в СП5.13130.2009 из НПБ110-96 список зданий и помещений, подлежащих защите автоматическими установками пожарной автоматики. На самом деле в СССР подобные списки делались по отраслям промышленности. Для каждой отрасли промышленности был свой список. Поэтому и была фраза:
4. В зданиях и сооружениях, указанных в табл. 1 НАСТОЯЩЕГО ПЕРЕЧНЯ, следует защищать соответствующими автоматическими установками все помещения независимо от площади, кроме помещений:
А перед этим пояснялось
Наряду с настоящим Перечнем необходимо руководствоваться ведомственными (отраслевыми) перечнями, другими нормативными документами, утвержденными в установленном порядке по согласованию с Главным управлением Государственной противопожарной службы МВД России, требования которых должны быть не ниже установленных настоящим Перечнем, а также не должны дублировать и противоречить изложенным в нем положениям.
Здания, сооружения и помещения органов управления, подразделений, учреждений и воинских частей системы МВД России подлежат оборудованию АУПТ и АУОП в соответствии с нормами проектирования или Перечнем, утвержденными в установленном порядке.
Но как высказался один из форумчан с сайта 0-1, видимо секретарша, набиравшая текст НПБ 110-03 любила сокращать лишние по ее мнению фразы, а может спешка была ужасная. Сейчас можно только догадываться, что побудило убрать "лишние" фразы. И имеем то, что имеем, при наличии ведомственных списков. Они существуют.
Более того открываем 123-ФЗ.
Статья 1 п.3:
В отношении объектов защиты специального назначения, в том числе объектов военного назначения, атомных станций, ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ, объектов переработки, хранения радиоактивных и взрывчатых веществ и материалов, объектов уничтожения и хранения химического оружия и средств взрывания, наземных космических объектов и стартовых комплексов, горных выработок, объектов, расположенных в лесах, наряду с настоящим Федеральным законом должны соблюдаться требования пожарной безопасности, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Так что на основании чего пожарные инспектора требуют применение таблицы А СП5.13130.2009 для производственных зданий совершенно непонятно. А складские здания они любят приравнивать к производственным зданиям, типа функционал одинаковый

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Shiva

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 24 Сентября 2019 года, 09:41
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за ответ.
Оповещение и его запуск по сравнению с тушением - вообще не проблема, 1-й тип и местный запуск от пары-тройки ручников

? (Дубна, Россия)

ХСВ

Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 24 Сентября 2019 года, 10:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Shiva от 23 Сентября 2019 года, 15:19

Т.е. на складе картона даже сигнализации не надо?

1. В здании есть складское помещение категории В2.
2. В соответствии с таблицей А.3 СП5.13130.2009 п.5.2 складское помещение подлежит защите:
- АУПТ - 1000 м2 и более;
- АУПС - менее 1000 м2.
В Вашем случае площадь складского помещения 400 м2, следовательно указанное складское помещение подлежит оборудованию АУПС.

Это если Вы правильно рассчитали категорию помещения по взрывопожарной и пожарной опасности.

Цитата: Shiva от 23 Сентября 2019 года, 15:19

Хранится внутри типографский картон в рулонах весом по тонне, лежат они штабелями высотой в паре мест выше 5,5 метров, никаких стеллажей.

Грубая прикидка дает категорию В1:
Расчет проведем по одному участку - рулон на рулоне стоят отдельно:
Q=Σ Qhi·m = 2000 кг · 13.400 МДж/кг = 26800 МДж
q = Q/S = 26800 / 10 = 2680 МДж/м2
По расчету - В1.
Для В1 - табл. А3 п.4.2 - площадь более 300 м2 - складское помещение подлежит оборудованию АУПТ.

Цитата: Shiva от 23 Сентября 2019 года, 15:19

На сайте вниипо в вопросах-ответах тоже шикарные вещи есть:
Вопрос:Просим разъяснить, подлежит ли оборудованию АУПТ и АУПС одноэтажное складское здание IV степени огнестойкости категории В по пожарной опасности.
Ответ:Согласно таблице А.1 приложения А одноэтажные здания складского назначения категории В по пожарной опасности высотой менее 30 м без хранения на стеллажах высотой 5,5 м и более в целом не подлежат защите АУПТ и АУПС.

А чем Вам ответ ВНИИПО не устраивает? Как был задан вопрос, так на него и ответили, все в соответствии с нормами, просто это не Ваш случай.

? (Пенза, Россия)

Shiva

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 24 Сентября 2019 года, 10:09
(ссылка на это сообщение)

Чем тогда здание от помещения отличается, если всё здание состоит из этого помещения? Ни тамбуров, ни кабинетов, 4 стены и дверь.

? (Дубна, Россия)

ХСВ

Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 24 Сентября 2019 года, 10:24
(ссылка на это сообщение)

В Вашем случае здание состоит из одного помещения, но помещение есть в любом случае.
По определениям посмотрите ГОСТ Р 58033-2017 Здания и сооружения. Словарь. Часть 1. Общие термины.

? (Пенза, Россия)

Shiva

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 24 Сентября 2019 года, 10:36
(ссылка на это сообщение)

Т.е. Пункты таблицы касаемые складских зданий в принципе почти никогда не применить, потому что всега будет помещение и почти всегда там не будет в4. И получается условный склад металла на стеллажах высотой выше 5,5м.со столом, стулом и парой паллетов даст нам тушение

? (Дубна, Россия)

ХСВ

Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 24 Сентября 2019 года, 11:09
(ссылка на это сообщение)

Не делайте поспешных выводов о применении СП5.13130. Применяйте нормы к Вашему конкретному зданию.

Цитата: Shiva от 24 Сентября 2019 года, 10:36

потому что всега будет помещение и почти всегда там не будет в4.

Помещения В4 на категорию здания не влияют. Почитайте раздел 6 п.6.6., 6.7 СП12.13130. об отнесении зданий к категории В.

Представляю себе

Цитата: Shiva от 24 Сентября 2019 года, 10:36

склад металла на стеллажах высотой выше 5,5м

Ни один заказчик такой проект не закажет, да на такой запроектированный склад ни один грузчик не пойдет работать...

Если вы разрабатываете МОПБ Ваша как раз задача минимизировать затраты на АУПТ здания не снижая противопожарной защиты.. Можно уйти от пожаротушения разными способами, нормы это позволяют.

? (Пенза, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 24 Сентября 2019 года, 18:17
(ссылка на это сообщение)

Причем тут СП5. Когда я Вам 123-ФЗ привел. Закон главнее какого-то там СП добровольного применения.
Статья 1 п.3:
В отношении объектов защиты специального назначения, в том числе объектов военного назначения, атомных станций, ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ, объектов переработки, хранения радиоактивных и взрывчатых веществ и материалов, объектов уничтожения и хранения химического оружия и средств взрывания, наземных космических объектов и стартовых комплексов, горных выработок, объектов, расположенных в лесах, наряду с настоящим Федеральным законом должны соблюдаться требования пожарной безопасности, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации.
А СП5 не нарушается. Таблица А3 применяется для зданий перечисленных в таблице А1. В таблице А1 одноэтажных складских зданий нет

Проектировщик (Демьяново, Россия)

ХСВ

Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 25 Сентября 2019 года, 19:51
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 24 Сентября 2019 года, 18:17

А СП5 не нарушается. Таблица А3 применяется для зданий перечисленных в таблице А1. В таблице А1 одноэтажных складских зданий нет

Ув. Dizel 2012, каким пунктом СП5 это -"Таблица А3 применяется для зданий перечисленных в таблице А1." - узаконено?

Есть в прил.А СП5 такой пункт:

А.2 Под зданием в настоящем приложении понимается здание в целом или часть здания (пожарный отсек), выделенные противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями 1-го типа.
Под нормативным показателем площади помещения в разделе III настоящего приложения понимается площадь части здания или сооружения, выделенная ограждающими конструкциями, отнесенными к противопожарным преградам с пределом огнестойкости: перегородки - не менее EI 45, стены и перекрытия - не менее REI 45. Для зданий и сооружений, в составе которых отсутствуют части (помещения), выделенные ограждающими конструкциями с указанным пределом огнестойкости, под нормативным показателем площади помещения в разделе III настоящего приложения понимается площадь, выделенная наружными ограждающими конструкциями здания или сооружения.

? (Пенза, Россия)

ХСВ

Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 25 Сентября 2019 года, 20:50
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 24 Сентября 2019 года, 18:17

Статья 1 п.3:
В отношении объектов защиты специального назначения, в том числе объектов военного назначения, атомных станций, ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ,

Имеются ввиду производственные объекты специального назначения...

? (Пенза, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 25 Сентября 2019 года, 21:49
(ссылка на это сообщение)

Желание не увидеть очевидного

_{----- добавлено 25 Сентября 2019 года, 21:56 -----}
На эту тему я неоднократно дискутировал. Написано юридически однозначно. Складские одноэтажные здания и производственные здания высотой до 75м не требуют защиты пожарной автоматикой исходя из требований приложения А СП5.13130.2009, требуется искать ведомственные нормы. Дискутировать еще раз просто некогда

_{----- добавлено 25 Сентября 2019 года, 21:59 -----}
Еще раз повторюсь по задумкам нормотворцов СССР для каждой отрасли промышленности разрабатывались свои ведомственные нормы. Их просто вычеркнули, поэтому осталась такая трактовка. При чем эти нормы требовали защищать далеко не все помещения. Приложение А требует серьезной переработки, о чем я неоднократно писал на форумах, при чем серьезной переработки, но ВНИИПО не хочет замечать проблему. Я да же знаю почему

Проектировщик (Демьяново, Россия)

ХСВ

Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 26 Сентября 2019 года, 13:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 25 Сентября 2019 года, 21:49

но ВНИИПО не хочет замечать проблему

Вы задавали официально этот вопрос ВНИИПО?
Поделитесь ответом..

? (Пенза, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 26 Сентября 2019 года, 19:56
(ссылка на это сообщение)

А в чем смысл официального письма? Есть люди ответственные за разработку норм. Они получают деньги за свою работу. Имеют соответствующие должности. Сейчас перерабатывают СП5.13130.2009. Никто не мешает им привести все в соответствие. Сделать норматив понятным и доступным. Вопрос, который задал автор топика он справедлив и логичен и на него надо объективно ответить, а не расплывчиво: читайте нормы.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

ХСВ

Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 26 Сентября 2019 года, 20:24
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ХСВ от 25 Сентября 2019 года, 19:51

Ув. Dizel 2012, каким пунктом СП5 это -"Таблица А3 применяется для зданий перечисленных в таблице А1." - узаконено?

Цитата: ХСВ от 25 Сентября 2019 года, 20:51

Есть в прил.А СП5 такой пункт:

А.2 Под зданием в настоящем приложении понимается здание в целом или часть здания (пожарный отсек), выделенные противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями 1-го типа.
Под нормативным показателем площади помещения в разделе III настоящего приложения понимается площадь части здания или сооружения, выделенная ограждающими конструкциями, отнесенными к противопожарным преградам с пределом огнестойкости: перегородки - не менее EI 45, стены и перекрытия - не менее REI 45. Для зданий и сооружений, в составе которых отсутствуют части (помещения), выделенные ограждающими конструкциями с указанным пределом огнестойкости, под нормативным показателем площади помещения в разделе III настоящего приложения понимается площадь, выделенная наружными ограждающими конструкциями здания или сооружения.

? (Пенза, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Классификация зданий, помещений и зон (Куратор: Земский) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines